Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ RASE SI HIBRIZI DE ALBINE

[Vasile_Bucovineanu]

In ce priveste stimularea suntem de aceeasi parere. La fel si la selectia reginelor. Productivitatea le implica pe toate, daca nu trece iarna nu are cum sa fie productiva, daca are boli la fel, etc. Conteaza ce punem in butoaie vara, in rest sunt detalii si in majoritatea cazurilor degeaba ne suparam unii pe altii.

La cum au iesit anul acesta unii in primavara cheia succesului este sa aiba albine primavara

Asa cum am spus si cu ceva timp in urma unii au iesit foarte sifonati in aceasta primavara. Am vorbit zilele trecute cu cineva din sud care mi-a spus ca din 120 de familii a iesit in primavara cu vreo 10. Nu mi-a spus cauza si nici eu nu am insistat.

[Vasile_Bucovineanu]

Domnul Bucovinenanu, va felicit pentru rigurozitate in selectie. Am o intrebare scurta, cum evitati consagvinizarea? Fiind totusi izolat, daca sangele proaspat nu a adus un plus, cum faceti? As mai aduga eu la succesul d-voastra si zona nepoluata, ceara naturala, fara pastorale si un managment bun al tratamentelor.

Am spus ca din incercarile de a introduce "sange proaspat " au fost si cateva exceptii care au corespuns criteriilor mele pe care le-am valorificat la maxim in special prin cresterea de trantori de la acele familii primavara devreme. Selectia trebuie facuta an de an prin inlocuirea reginelor din familiile cu productie sub media stupinei, cu regine de la familiile recordiste. Selectia nu trebuie oprita niciodata.

[daffid mihailov]

Înțeleg. O tehnica pe care o recomanda și acel suedez amintit de Jonny. Cu alte cuvinte nu se trage doar dintr-o recordista sau doua. Se trage din mai multe familii bune, peste media stupinei și se elimina cele slabe. Pentru diversitate generică. Am înțeles bine? Așa procedați?

[Vasile_Bucovineanu]

Nici intr-un an nu cresc regine de la o singura familie. In fiecare an se aleg cateva familii care in anul urmator vor fi familii din care se vor creste regine. Criteriul de selectie este asa cum am spus productia de miere.

[ignatov andrei]

Înțeleg. O tehnica pe care o recomanda și acel suedez amintit de Jonny. Cu alte cuvinte nu se trage doar dintr-o recordista sau doua. Se trage din mai multe familii bune, peste media stupinei și se elimina cele slabe. Pentru diversitate generică. Am înțeles bine? Așa procedați?

Sa cauti sa faci regine "la fel cu mama", e si cea mai mare greseala, dar si ceva imposibil!
Selectia se face cel mai repede: ai identificat indivizii si GATA!
Amelioararea e ceea ce ne intereseaza, adica fixarea unor insusiri si transmiterea lor la urmasi!
Acest lucru e cel ce ne arata ca nu putem obtine fiice identice cu mama!
Ceea ce se poate obtine este UNIFORMITATEA fiicelor!
Un bun ameliorator este acel specialist care obtine serii uniforme, Daca aceste serii sunt bune sau proaste, e cu totul altceva!
O serie proasta, dar uniforma, te ajuta sa intelegi mai bine mecanismele si/sau sa vezi motivele esuarii. Seriile neuniforme, cu indivizi exceptionali, dar si cu indivizi la cel mai slab nivel, ne arata ca:
1.- ori amelioratorul nu stie meserie (cele mai dese cazuri);
2.- microclimatul este lasat la voia intamplarii (cazuri la fel de dese ca si la pct.1);
3.- indivizii folositi pentru selectia initiala nu aveau insusiri stabile!
Numai in cazul in care punctele 1 si 2 dispar din ecuatie, putem schimba ceva la punctul 3!
Degeaba intervenim numai la punctul 3, dar pastram cu sfintenie si incapatanare, punctele 1 si 2!
In ameliorare, ne dam seama de foarte multe ori ca nu sunt suficienti doar un "EL"(exceptam poliandria, ca sa intelegem mai usor ideea) si o "EA".
Sun necesari "EI" si "ELE", cu insusiri asemanatoare, tocmai pentru a vedea la care descendenti sunt mai evidente insusirile ce ne intereseaza, dar si care "isusiri ascunse", "isi arata coltii" mai tarziu!
Pe principiul ca "suma viciilor este constanta", ne putem trezi cu aparitia unui "viciu ascuns", lucru care e de 1000 de ori mai periculos decat consangvinizarea!
Pe multi ii framanta CULOAREA si mai putin insusirile.
Insusirile sunt - in general - comune, totul e sa stim ce alegem, sa le fixam si sa le imbunatatim. Culoarea se poate schimba cel mai repede, din cateva incrucisari, fara sa afectam insusirile, daca acestea au fost fixate "cu simt de raspundere"!
Daca intr-o stupina predomina "blandetea si harnicia", o simpla incrucisare doar pentru schimbarea culorii nu poate modifica nimic!

[jonny_it]

SI sa nu uitam de crestere. Cand cresterea nu este facuta corect degeaba avem genetica foarte buna.

[daffid mihailov]

Foarte bine a completat domnul Ignatov discuția cu câteva precizări de finețe. Selecție o face orice stupar, care alege o familie recordista. Ameliorare e mai greu pentru ca are nevoie de o baza de gene pe care se poate baza, predictibila in timp. Tocmai de asta mi-e frica la Bukfast. Ca știu ca merg bine dar după un timp genele alea bune sunt asimilate in masa de gene a locului(microclimat, mediu, culesuluri de scurta durata, diferențe de temperatura) . E ca povestea cu romanii care au asimilat ușor popoarele migratoare.

[ignatov andrei]

SI sa nu uitam de crestere. Cand cresterea nu este facuta corect degeaba avem genetica foarte buna.

Mai trebuia sa trec si punctele 4 si 5, dar la ora aia nu mai aveam numere!

[Shrek]

......
Sun necesari "EI" si "ELE", cu insusiri asemanatoare, tocmai pentru a vedea la care descendenti sunt mai evidente insusirile ce ne intereseaza, dar si care "isusiri ascunse", "isi arata coltii" mai tarziu!
Pe principiul ca "suma viciilor este constanta", ne putem trezi cu aparitia unui "viciu ascuns", lucru care e de 1000 de ori mai periculos decat consangvinizarea!
Pe multi ii framanta CULOAREA si mai putin insusirile........

Intotdeauna ma întrebam, de ce merg albinele după apa dimineata!? De ce nu mai pe la prânz, sau seara? Acum stiu! A mele au un viciu ascuns! Le place mult.....protofilu'!
Chestia cu însușirile extraordinare ale bk, este o găselniță de marketing, asa cum este faza cu " f0", cum este si cu carnica, cum este si cu albina carpatina " pura", cum va fi intr--un viitor apropiat " galbena de Banat" si orice chestie care produce emoție și vinde produsul! Nu vreau ca producătorii de matci sa se supere, dar ar fi interesantă o discuție despre procentul de matci care confirmă din totalul celor cumpărate ( fără a da vina pe apicultori, deci " fermieri cu experienta"). Parerea mea!

[ignatov andrei]

......
Sun necesari "EI" si "ELE", cu insusiri asemanatoare, tocmai pentru a vedea la care descendenti sunt mai evidente insusirile ce ne intereseaza, dar si care "isusiri ascunse", "isi arata coltii" mai tarziu!
Pe principiul ca "suma viciilor este constanta", ne putem trezi cu aparitia unui "viciu ascuns", lucru care e de 1000 de ori mai periculos decat consangvinizarea!
Pe multi ii framanta CULOAREA si mai putin insusirile........

Intotdeauna ma întrebam, de ce merg albinele după apa dimineata!? De ce nu mai pe la prânz, sau seara? Acum stiu! A mele au un viciu ascuns! Le place mult.....protofilu'!

Cred ca se uita des la reclama cu... beti cel putin 2 litri de lichide (...sau de apa, ca nu mai retin)!

[jonny_it]

Chestia cu însușirile extraordinare ale bk, este o găselniță de marketing, asa cum este faza cu " f0", cum este si cu carnica, cum este si cu albina carpatina " pura", cum va fi intr--un viitor apropiat " galbena de Banat" si orice chestie care produce emoție și vinde produsul! Nu vreau ca producătorii de matci sa se supere, dar ar fi interesantă o discuție despre procentul de matci care confirmă din totalul celor cumpărate ( fără a da vina pe apicultori, deci " fermieri cu experienta"). Parerea mea!

Un apicultor care face productie de miere nu are nevoie de F0 pentru a creste fiice indiferent de rasa sau hibridul pe care il foloseste.
Daca vrea sa faca selectie si ameliorare are sanse mai mari sa obtina rezultate mai repede bazandu-se pe un F0 dar deja nu mai este un apicultor care produce miere. Dar mai trebuie multe pe langa.... cu o floare nu se face primavara.
Varietatea genetica intr-o stupina ajuta mai mult decat credeti indiferent de rasa folosita.

Procent de matci care confirma? Asa "burtologic" 10% din potentialul unei regine se duce cand este luata din nucleu si pusa in colivie pentru mai mult de 5-6 ore.
Apoi inca 0-25% se duce in functie de conditiile de transport prin firmele de curierat. Apoi inca 0-20% se mai duce in functie de metoda de introducere. Apoi din ce ramane vedem daca ea confirma sau nu.

Sfatul meu este sa mergeti crescatorul de regine, beti o cafea si luati reginele direct din nuclee si fugiti acasa sa le introduceti tot in ziua respectiva. Daca vreti sa folositi reginele respective in productie. Sau comandati la crescatorul de regine, apoi asteptati sa sune curierul, cumparati 1-2-3 regine si faceti-va singuri fiice din ele in stupina proprie. Nu va trebuie F0 pentru a obtine o regina buna, va trebuie doar o regina care sa transmita la urmase acele insuriri dorite(predispozitie roire, productie, etc).
Faceti un starter sanatos fara sa va zgarciti si 1-2-3 familii crescatoare si gata.

Semnat: unu care vinde regine dar va invata cum sa nu fie nevoie sa le cumparati

[jonny_it]

Cred ca se uita des la reclama cu... beti cel putin 2 litri de lichide (...sau de apa, ca nu mai retin)!

Cred ca este vorba despre cafea.

[daffid mihailov]

Eu tot sper ca dacă iau 10 și îmi confirma doua, cu acelea pot avansa puțin. Dar când totul e atât de imprevizibil, de ce nu as trage din corciturile mele, care din 10 tot ajunge una la nivel de Bukfast? Caut o rasa stabilă, cu caractere stabile, ca așa experimente pot face și eu și sa iasă intr-un an excepțional, dar sa nu știu de ce.

[ignatov andrei]

Nu vreau ca producătorii de matci sa se supere, dar ar fi interesantă o discuție despre procentul de matci care confirmă din totalul celor cumpărate ( fără a da vina pe apicultori, deci " fermieri cu experienta"). Parerea mea!

Daca stabilim ca apicultorul nu este vinovat, inseamna ca toate matcile au dispus de aceleasi conditii!
Deci, ceea ce spuneam mai sus: lipsa UNIFORMITATII!
Cauza... nenea crescatorul! Daca 10-20% nu confirma... se zice ca-i normal!
Daca peste 50% nu confirma... e clar!
Sa stii ca mai are o vina si cumparatorul (care nu e intotdeauna si apicultorul), cel care face presiuni sa i se respecte data de livrare:
- inainte de a achizitiona matcile, vezi ce vreme a fost la nenea crescatorul timp 15-20 de zile inainte de achizitie, sau ce fel de cules a fost in zona lui!
Parerea mea!

[ignatov andrei]

Cred ca se uita des la reclama cu... beti cel putin 2 litri de lichide (...sau de apa, ca nu mai retin)!

Cred ca este vorba despre cafea.

Numai 2 litri...?!?

[daffid mihailov]

Daca stabilim ca apicultorul nu este vinovat, inseamna ca toate matcile au dispus de aceleasi conditii!
Deci, ceea ce spuneam mai sus: lipsa UNIFORMITATII!
Cauza... nenea crescatorul! Daca 10-20% nu confirma... se zice ca-i normal!
Daca peste 50% nu confirma... e clar!
Sa stii ca mai are o vina si cumparatorul (care nu e intotdeauna si apicultorul), cel care face presiuni sa i se respecte data de livrare:
- inainte de a achizitiona matcile, vezi ce vreme a fost la nenea crescatorul timp 15-20 de zile inainte de achizitie, sau ce fel de cules a fost in zona lui!
Parerea mea!

Exact asta e problema mea. Am luat și doar 20% au fost f bune. Asta înseamnă ca și mie imi pot ieși din întâmplare, ca se aliniază stelele, 20 de regine f bune. Și stunci? E vorba de ameliorare nu doar de selecție. O rasa e stabilă. Ca de-aia e rasa, are niște caractere după care se poate identifica, măsura, distincte.

P.s. Sa nu se înțeleagă ca celelalte au fost proaste. Nu, doar ca nu aveau uniformitate. Ori încetează toate ponta ori fiecare după “calendarul” ei. Chestii de genul asta.