Prima pagină ‹ STUPARITUL - ANUNTURI FORUM ‹ ANUNTURI IMPORTANTE

[ioanpuiu]

Văd că discutia pare să se fi oprit şi poate este nevoie de clarificări suplimentare din partea mea.
Nu am intenţionat să monopolizez subiectul, să-l iau eu "pă persoană fică" şi nici să descurajez pe cineva.
Este o neînţelegere dar şi o culpă comună: a mea şi a lui mircea.

Din nefericire cei cu care s-ar fi putut dezbate subiectul ăsta la un nivel acceptabil nu mai sunt activi.

Si de ce ma rog ce s-a scris pana acum pe subiect nu ar fi "acceptabil" ?

Am convingerea că mircea înţelege fără efort tot ce citeşte şi doar el poate şti de ce a forţat interpretarea deşi ştie că sunt imun la artificii de genul ăsta.
Referindu-mă la dezbaterea începută am scris, destul de neinspirat, "nivel acceptabil" încercand să evit un alt cuvânt, nici ăla plăcut.
A fost gest de nerăbdare, aşteptam să fiţi mai direcţi, să mergeţi ţintit la cauze şi să ajungeţi la concluzii.

M-am referit de fapt la mesaje de genul "vai ce frumos a fost pe forum şi ce bine ar fi să mai fie"
Corect, aveţi dreptate numai că asta e reverie nu dezbatere.

[ioanpuiu]

Mesajul de început al topicului a generat nerăbdarea aia. Eram deja, cum s-ar spune, gata copt.

Nici Stuparitul nu o duce mai bine, trage sa moara ca un inecat ce sorgheste ultimele guri de aer din viata asta .

Da, aşa este cum spui mircea, pacientul este întins pe masă la ATI, horcăie şi are nevoie de resuscitare.
Păi în condiţiile astea, tu, tot cu bătrâna aspirină încerci să-l ajuti ?


(cu referire la abordare si mesajele tale ulterioare)
fără supărare

[yuonyuon]

intrebari pana una alta....rezolvarea unei probleme consta in gasirea vinovatului sau indepartarea cauzei si remediere....?
de ce vinovatul trebuie sa fie mereu o persoana si nu poate fi o situatie sau un lucru?de ce trebuie mereu ca "vinovatul" sa fi un "lucru " indispensabil?

posibil ca cineva sa isi asume vinovatia intentionat pentru a cauza probleme in interes personal.???

[ioanpuiu]

Nu caută nimeni cu îndârjire/cu prioritate vinovaţi dar ...
când ceva nu functionează deloc sau nu functionează la parametri normali şi vrei să remediezi este nevoie să identifici cauza/cauzele.
Odată gasită cauza ajungi inevitabil la vinovat (e cam tot un drac cauza cu vina)
O maşină nu porneste, constatare, nu benzineşte sau nu scânteieste. Schimbi tot motorul ? Nu, pui intrebarea ... ce nu... ? De vină e bujia, schimbi numai bujia.

Putem spune că pe forum se înnjură.
Sigur că putem dar nu este corect, nu putem arunca o umbră asupra tuturor. Cineva o face nu toată lumea.

Există puţine acţiuni impersonale, care nu duc la cineva.
Afară plouă.
Cine plouă?
- - -

[yuonyuon]

vina face parte din barfa...nu e tot una

cauza si efectul din stiinta si logica...

raspunsurile la problemele noastre(de astazi) ar trebuii sa fie de natura tehnica? ........am trecut totusi in alta epoca...sau trecem acum
nu mai este necesar sa aratam cu degetu pentru a avansa in rang social ...poate ca radem noi dar vina a fost si inca este una din cele mai grave acuzatii...nu e doar un cuvant
nu degeaba frica de a fi etichetat ca "vinovat" este atat de mare.....

[Balian]

...Există puţine acţiuni impersonale, care nu duc la cineva...

...nu degeaba frica de a fi etichetat ca "vinovat" este atat de mare.....

Trebuie să recunoaștem că amândouă este adevărat.
Multe lanțuri de discuții ajung la a eticheta persoana. Cred că mulți am dori să aflăm
informații de orice fel dar uneori ne pierdem în discuții cu atingere la persoană.
Dacă ne-am concentra măcar la topicuri tehnice apicole la subiect și am lăsa
la o parte persoana ne-am putea feri și de eticheta de vinovat. În unele cazuri
bineințeles nici eu nu mă simt nevinovat.

[Api'Joan]

Bun venit in ghem!
Vrem si poze...iarna-i lunga!
Va recomand si eu sa va faceti o pagina personala http://forum.stuparitul.com/viewforum.php?f=15..sper sa fie cat mai bogata.

Personal(si cred ca nu doar eu) sunt extrem de interesat de demistificarea acestui subiect:

Nu conteaza cate antibiotice credeti dumneavoastra ca bagam in stupi. Se pare ca o parte din apicultori si-au format un fix in momentul in care vad familii puternice, nu se gandesc la altceva decat la antibiotice, medicatie neconventionala, cine stie, poate si steroizi ceva sau poate ca si influentele unor vrajitoare. Fumagilin, oxitetraciclina, si apivar. Asta e tot ce folosesc. Totul este facut preventiv si la timpul potrivit. Si..... da, nu se regaseste in miere, si aici se fac analize " la sange".Dar nu aici vroiam sa ajung. Vroiam sa spun ca populatia nu se datoreaza medicatiei pe care o facem, si dvs. va tratati stupii.

Eheee...si uite ca a fost nevoie sa mai apara inca unu care sa confirme faptul ca albina sanatoasa (dar in adevaratul sens al cuvantului) poate sa fie profitabila...
Si tare mi-e ca nu apuca baiatul asta sa zica mare lucru ca va fi pus imediat la colt...tipic

[Donbazil]

Salut!

O completare pentru nea Vasile, Evident din simpatie .
Nu poti da mana cu dracu` daca nu treci pe langa el . Te-ai gandit la asta ? Iti spune ceva asta ? Poti sa te gandesti si asa, dar gandeste-te mai bine ce ai face daca l-ai intalni . Atunci vei sti cine este vinovatul . Stuparul din om sau omul din stupar ?

Domnul Mircea, eu îi răspunsesem lui Cristi, dar apreciez faptul că postarea mea v-a trezit interesul și mi-ați răspuns personal, ”din simpatie”!....

Nu!....Eu nu vreau nici să trec pe lângă el și nici să dau mâna cu el iar dacă l-aș întâlni îmi fac semnul Sfintei Cruci și îl evit, gândindu-mă la Dumnezeu, pentru că El i-a îngaduit necuratului să mă ispitească...
Deci în toate, trebuie aleasă partea bună....Totul e cum alegem!.....

Sănătate!

[mircea]

Nu!....Eu nu vreau nici să trec pe lângă el și nici să dau mâna cu el iar dacă l-aș întâlni îmi fac semnul Sfintei Cruci și îl evit, gândindu-mă la Dumnezeu, pentru că El i-a îngaduit necuratului să mă ispitească...
Deci în toate, trebuie aleasă partea bună....Totul e cum alegem!.....

Nea Vasile, totusi nu mi-ai raspuns la intrebare . Cand dumneata iti faci gandurile publice cine vorbeste, stuparul din om sau omul din stupar ? Sigur ca intotdeauna este vorba de alegeri . Mesajul asta catre mine ai ales sa-l faci public . Cu cine dai mana cand spui ?

Păi discută cu Bezna, cu federman, cu Șhrek....Ai echipă!....Ai valoare....

Inteleg ca pe cei mentionati mi-i atribui mie, inglobandu-i in vinovatia mea . Te intreb,(ca si pe Puiu) dincolo de parerea proprie despre dumneata, cunosti un singur om pe forum care sa nu-ti fie egal ca om ? Imparti oamenii in cei care merita si cei care nu merita sa fie pe aici ? Nu de alta, cum nu esti singurul care o face, ar trebui sa stiu si eu ce sa fac . Sa aleg cu cine sa dau mana, daca trec pe langa el .

[peterneamt]

Răutatea față de semeni este în genele noastre (ancestrală ) , care dintre noi nu a râs de altul când a alunecat pe gheață ? Câți nu a-ți râs la filmele cu Stan și Bran, când erau loviți sau primeau un tort în față ? Necazurile altora sunt bucuriile noastre și foarte puțini suntem în stare de a fi empatici cu semenii noștrii ( empatia este capacitatea de a înțelege și de a simți emoțiile și gândurile unei persoane, ca și cum le-am trăi noi ) și nu de puține ori când cineva este în dezavantaj începem să-l luăm la bâză (să râdem de el ) în loc să îl ajutăm să treacă peste handicap ....! Comunismul e de vină că noi suntem dezumanizați ( scoțând valorile creștine din școli și societate și noi, că atâta amar de timp, nu le-am introdus în școli dar mai ales în noi ....) și asta este principala cauză pentru care România e o țară de barbari , de hoți, de corupți......de oameni fără scrupule (fără bun simț și fără educație ) !
Și-n acest context ( când oamenii sunt catalogați după avere și bani ) voi vreți unire .....e imposibil ! La moralitatea .....Românilor....doar un dezastru colectiv îi poate unii !
ps. personal am încercat să schimb un om, care, dacă îl ajuți și îi dai nu-ți apreciază omenia ci se gândește : gata îl prostii și pe fraierul ăsta ...nu are rușine, nu are remușcări și nu se simte dator ! Am pierdut timpul cu el ani de zile...nu poate fi schimbat .

[yuonyuon]

presimt ca sa se incurca banda ...daca nu sa incurcat deja

deci: judecam pe altii dupa caracter si instinct....iar cand ne judecam pe noi doar dupa situatie....
cu alte cuvinte suntem niste irationali subiectivi .......de nota 12

"-de ce nu a facut X tratament?.....(antivaroua ma refer )
-de lenes si ametit ce este!"

"-de ce nu ai facut TU tratament??...
"-pai nu am avut timp sau ivit niste probleme"

Sa mori tu??!!!! ca asa a fost???

de ce nu incercam macar o data in viata sa judecam invers...va asigur eu ca nu mai dati vina pe nimeni....daca nu am dreptate rog adminul sa imi stearga contul

[yuonyuon]

vad ca "datu cu vina" e cva in reflex ...iar cei ce gândesc peste acest nivel ne toaca bine de tot ....apoi tot noi ne intrebam cine e "vinovatul"... e un paradox nu....?? un cerc vicios mai bine zis
cum ar putea "un nimeni" sa distrugă un lucru atat de frumos....?? pai... acel nimeni a observat o "gaura in sistem" si a profitat din plin(au observat si altii dar mai indiferenti)........dupa ce sau terminat "adversarii" s a intors la frecat "motanu"

[ioanpuiu]

Citez numai partea care mă priveste pe mine:

Te intreb,(ca si pe Puiu) dincolo de parerea proprie despre dumneata, cunosti un singur om pe forum care sa nu-ti fie egal ca om ? Imparti oamenii in cei care merita si cei care nu merita sa fie pe aici ?

Am raspuns deja la prima intrebare: "Toţi membrii forumului îmi sunt egali în drepturi"
Văd că ai mai pus una
Dacă împart împart oamenii în cei care merită şi care nu merită să fie pe aici ?
Nu şi nici nu ţi-am cerut niciodată să elimini pe cineva din forum pentru că nu-mi era mie simpatic.

Dacă răspunsul meu la prima întrebare nu-ţi este suficient, ei bine, nici intrebarea ta nu-mi este mie. E prea generală. (egal ca om)
La ce fel de egalitate te referi ?
Din punct de vedere biologic toţi suntem oameni.

Dacă mă gândesc la egalitate în faţa legii, în cazul nostru particular fiind regulamentul forumului, după cum a fost aplicat de-a lungul timpului rezultă că ori nu suntem toţi oameni, ori nu suntem egali.
Ţi s-a reproşat de mai multe ori aplicarea preferenţială a regulamentului, aici este problema pe care te faci că nu o vezi.

La câte întrebări ai pus tu, îţi pun şi eu una: mai este valabil regulamentul ?

[peterneamt]

vad ca "datu cu vina" e cva in reflex ...iar cei ce gândesc peste acest nivel ne toaca bine de tot ....apoi tot noi ne intrebam cine e "vinovatul"... e un paradox nu....?? un cerc vicios mai bine zis
cum ar putea "un nimeni" sa distrugă un lucru atat de frumos....?? pai... acel nimeni a observat o "gaura in sistem" si a profitat din plin(au observat si altii dar mai indiferenti)........dupa ce sau terminat "adversarii" s a intors la frecat "motanu"

Dacă ceva se strică ( defectează ) când îl folosesc eu : s-a stricat ! Dacă îl folosești tu ...l-ai stricat !

[yuonyuon]

Răutatea față de semeni este în genele noastre (ancestrală ) , care dintre noi nu a râs de altul când a alunecat pe gheață ? Câți nu a-ți râs la filmele cu Stan și Bran, când erau loviți sau primeau un tort în față ? Necazurile altora sunt bucuriile noastre și foarte puțini suntem în stare de a fi empatici cu semenii noștrii ( empatia este capacitatea de a înțelege și de a simți emoțiile și gândurile unei persoane, ca și cum le-am trăi noi ) și nu de puține ori când cineva este în dezavantaj începem să-l luăm la bâză (să râdem de el ) în loc să îl ajutăm să treacă peste handicap ....! Comunismul e de vină că noi suntem dezumanizați ( scoțând valorile creștine din școli și societate și noi, că atâta amar de timp, nu le-am introdus în școli dar mai ales în noi ....) și asta este principala cauză pentru care România e o țară de barbari , de hoți, de corupți......de oameni fără scrupule (fără bun simț și fără educație ) !
Și-n acest context ( când oamenii sunt catalogați după avere și bani ) voi vreți unire .....e imposibil ! La moralitatea .....Românilor....doar un dezastru colectiv îi poate unii !
ps. personal am încercat să schimb un om, care, dacă îl ajuți și îi dai nu-ți apreciază omenia ci se gândește : gata îl prostii și pe fraierul ăsta ...nu are rușine, nu are remușcări și nu se simte dator ! Am pierdut timpul cu el ani de zile...nu poate fi schimbat .

o paranteza pentru domnu peterneamt si dupa va las vreo doua pagini....
ca sa schimbi un om intai tre sa il intelegi (nu pe el personal)....
cum era?.... varianta usoara sau varianta grea ...ironic varianta usoara e varianta negativa prin violenta ....iar cea grea e prin puterea exemplului(mai greu da merge)...

Sa nu uitam pentru implementarea capitalismului a fost nevoie de eradicarea unei generatii....deci daca se vrea se poate..
despre al 2lea razboi vb... pentru cei care nu stiu rolul sau in istorie ....

[mircea]

Puiule
Om inseamna persoana . Nu un numar, nu un nikname . Persoana inseamna bune, rele, inseamna sentimente si tot ce defineste acea persoana . Putem imparti oamenii in cate categorii vrem, dar cand lucrul asta trece din mintea noastra in spatiul public, trebuie neaparat sa ne gandim si cine face acea impartire . Da, este adevarat ca tu nu ai cerut excluderea cuiva, nu-ti sta in fire asta, in schimb multi au facut-o . Aproape toate conflictele dupa un timp s-au incheiat cu "pleaca ala sau plec eu" . Simple masuri temporare nu au fost multumitoare pentru parti . Cel putin una dintre ele a avut impresia ca a fost nedreptatita (cateodata chiar ambele) . Om este sinonim cu libertate si intrebarea este cine poate fi in masura sa o ingradeasca definitiv . Eu nu .

Un mesaj care impinge inainte si nu trage inapoi .

deci: judecam pe altii dupa caracter si instinct....iar cand ne judecam pe noi doar dupa situatie....
cu alte cuvinte suntem niste irationali subiectivi .......de nota 12

"-de ce nu a facut X tratament?.....(antivaroua ma refer )
-de lenes si ametit ce este!"

"-de ce nu ai facut TU tratament??...
"-pai nu am avut timp sau ivit niste probleme"

Sa mori tu??!!!! ca asa a fost???

de ce nu incercam macar o data in viata sa judecam invers...va asigur eu ca nu mai dati vina pe nimeni....