Prima pagină APICULTURA GENERALA BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

Discutii despre tratamentele efectuate familiilor de albine,medicamente,mod de administrare,etc. , discutii despre bolile si daunatorii albinelor
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde s.catalin » 02 Feb 2025, 14:23

ignatov andrei scrie:
Bine ca ai retinut chestia cu "30 dm de puiet capacit"!


Va multumesc pentru aceasta informatie.
s.catalin
 
Mesaje: 14
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde ignatov andrei » 02 Feb 2025, 15:36

Nene Ignatov, de ce nu pricepi ca nu pricepem, ca nu ne duce capul, ca nu stim si ca ne este greu sa invatam...?!?
De ce voi, astia desteptii, care cititi carti si cercetati, nu reduceti totul la o definitie simpla, ca sa pricepem si noi si sa putem lucra, iar voi bateti-o in cap, cititi si cercetati, pana nu mai puteti!

Sa traiti, am inteles!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde ignatov andrei » 03 Feb 2025, 09:58

s.catalin scrie:Nu contest absolut deloc cele spuse de dvs. despre microclimat, mai mult sunt intru` totul de acord, dar vorbim deja de fineturi. Corect, fineturi care pot face diferenta, dar....

Cand vorbim de metode, e mai simplu, fiecare face sau nu dupa cum vrea sa se ocupe de familiile lui.

De exemplu, au fost discutii despre spatiu dat la albine, si dvs. ati pedat f mult pentru acest lucru, acum fiecare face dupa cum a inteles si vrea , da sau nu spatiu. Pune sau nu caturi mai multe. E vorba de metoda


Ar trebui sa ni se para si corect, dar si normal. nu...?!?

s.catalin scrie:Dar, la climat cum e ? Ce trebuie sa se faca mai exact? Sa le tina in 6 rame, apoi ca au fost prea inghesuite si au roit?

Care ar fi metoda, de a se asigura acest microclimat?

Personal am inteles ca o placa de extrudat stanga-dreapta AJUTA( scris cu majuscule pentru a se vedea ca doar ajuta, nicidecum nu asigura) la acest microclimat, dar cred ca este mult prea putin.

Familiile puternice isi asigura microclimatul, mult mai aproape de adevar, dar si aici cred ca sunt nuante. Dar familiile puternice se asigura doar prin asigurarea unui climat. Nu e un pic derutant?

Ca scoti o rama cu puiet nu salveaza stupul de varoua, nici nu se poate urmari prin asta asa ceva, dar daca la final se mai micsoreaza din infestatie si familia intra un pic mai puternica in iarna , inseamna ca suntem pe plus si sub acest aspect. De aici si intrebarea. Cei care practica ridicarea in sezon a 1-2 poate chiar si a 3 rama de puiet, in perioade diferite, au observat la intrarea din iarma ca familiile respective sunt mai puternice decat cele care nu au cedat aceste rame?

E doar o intrebare.


Invata cum lucreaza albina, iar apoi te adaptezi.


In cazul apiculturii, cuvantul "metoda" inseamna:
- daca trebuie sa pui "ceva" in punctul "A", folosesti o METODA, adica il pui cu mana stanga, cu mana dreapta sau cu ambele maini, dar neaparat in punctul "A".

Dupa conceptia ta, "metoda" inseamna sa pui acel "ceva", oriunde si oricum, iar cateodata sau din greseala si in punctul "A". :lol:

De aceea, in apicultura, e valabila zicala "cate bordeie...".
"Am butoaie pline, sunt apicultor", nu e chiar argumentul ca stii si apicultura!

Cauta, prin "zicerile" mele, momentele cand spun: "cuibul are forma de caciula" si purcede la studiat!

Succes!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 03 Feb 2025, 11:54

Asa o fi, daca in cuib temperatura de 35 de grade, "varroa nu se inmulteste". Daca e intradevar asa nu pot sa inteleg de ce in zonele din vestul si sudul tarii unde au fost perioade lungi cu temperaturi exterioare de 35-38 de grade, varroa a decimat stupine de sute de familii?
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 735
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde ignatov andrei » 03 Feb 2025, 13:18

Vasile_Bucovineanu scrie:Asa o fi, daca in cuib temperatura de 35 de grade, "varroa nu se inmulteste". Daca e intradevar asa nu pot sa inteleg de ce in zonele din vestul si sudul tarii unde au fost perioade lungi cu temperaturi exterioare de 35-38 de grade, varroa a decimat stupine de sute de familii?


Pentru ca dumneata esti specialist in apicultura empirica (ca si Dragos Gavrila, ca si el a pus intrebarea asta :lol: ).
Daca temperatura de afara ar face microclimatul din interior, Dumnezeu nu ar fi creat o insecta POICHILOTERMA!
Ca nu stii ce inseamna POICHILOTERM si de ce avem temperaturi diferite pe doua celule alaturate, una cu larva de o zi si una cu puiet capacit (indiferent daca afara sunt minus 50 de grade sau plus 40 de grade), e altceva... :lol:

Sa fii sanatos si mai putin frustrat si plin de ura, ca eu tot acelasi raman, pe cand dumneata te vei scalda in propriul orgoliu si venin!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde yuonyuon » 03 Feb 2025, 20:29

8-) domnu bucovineanu este exceptie de la regula....are stupii buni ...chiar daca pune intrebari ciudate... :lol:

spre deosebire de domnu gavrila care s a demonstrat ca e doctor si in albine nu doar la oameni...
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde yuonyuon » 03 Feb 2025, 20:50

Vasile_Bucovineanu scrie:Asa o fi, daca in cuib temperatura de 35 de grade, "varroa nu se inmulteste". Daca e intradevar asa nu pot sa inteleg de ce in zonele din vestul si sudul tarii unde au fost perioade lungi cu temperaturi exterioare de 35-38 de grade, varroa a decimat stupine de sute de familii?
da matale nu te ai gandit ca noaptea nu mai e cald...??...vedeti cum v am prins :lol: :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde ignatov andrei » 03 Feb 2025, 21:54

yuonyuon scrie:
Vasile_Bucovineanu scrie:Asa o fi, daca in cuib temperatura de 35 de grade, "varroa nu se inmulteste". Daca e intradevar asa nu pot sa inteleg de ce in zonele din vestul si sudul tarii unde au fost perioade lungi cu temperaturi exterioare de 35-38 de grade, varroa a decimat stupine de sute de familii?
da matale nu te ai gandit ca noaptea nu mai e cald...??...vedeti cum v am prins :lol: :lol:


Mai "hibridule", ramele sunt acoperite cu albina, deci au asigurat 35 de grade, deoarece albinele care stau la gramada, fac caldura, asa cum fac gainile noaptea, in poiata!
N-ai vazut ce cald e noaptea,in poiata mica si plina cu pasari...?!? :lol: :lol:
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde s.catalin » 03 Feb 2025, 22:09

Bun albina are capacitatea sa isi modifice temperatura in functie de temperatura mediului inconjurator si in acord cu necesarul de incalzire din stup.

Stim ca poate sa cedeze aceasta caldura catre puiet, pentru a asigura un microclimat optim.

Dar intrebarea e, pentru a fi siguri ca avem cele 35 de grade, de cata albina este nevoie?

Sa zicem ca avem 6 rame de puiet.

8 rame acoperite compact cu albina ajung? 10 rame ? 20 de rame?
s.catalin
 
Mesaje: 14
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde ignatov andrei » 04 Feb 2025, 09:38

s.catalin scrie:Bun albina are capacitatea sa isi modifice temperatura in functie de temperatura mediului inconjurator si in acord cu necesarul de incalzire din stup.

Stim ca poate sa cedeze aceasta caldura catre puiet, pentru a asigura un microclimat optim.

Dar intrebarea e, pentru a fi siguri ca avem cele 35 de grade, de cata albina este nevoie?

Sa zicem ca avem 6 rame de puiet.

8 rame acoperite compact cu albina ajung? 10 rame ? 20 de rame?


Pui calorifer cu termostat! :lol: :lol:



Te superi sau nu, eu spun: exprimarea te da de gol. adica nu vei intelege cum e cu microclimatul!

Albina PRODUCE CALDURA, deci nu "ÏSI MODIFICA TEMPERATURA" si nu "CEDEAZA CALDURA" (daca "asa stii"...)!

Tot ce tine de clima (climat, bioclimat), sunt factori curativi.
Acesti factori influenteaza doar activitatea albinei, adica tot ce tine de cules si de procesare a hranei.

Producerea celor 35 de grade, depinde doar de existenta (aparitia) sau nu a puietului capacit.
Invatand aceste lucruri, vei intelege cum si cand se pregatesc celulele pentru ouat si cum si cand se extinde suprafata de puiet.
Asa vei invata cum sa axtinzi spatiul pentru ouat si albinele vor face restul.
Orice fortare a extinderii suprafetei de puiet, te pozitioneaza printre cei 90% din stuparii lumii, care se confrunta cu boli, paraziti si frigurile roitului, considerand ca cei 10% sunt prostii apiculturii, printre care sunt mandru ca ma aflu si EU!
ignatov andrei
 
Mesaje: 5343
Membru din: 28 Ian 2013, 18:53
Localitate: Vaslui

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde yuonyuon » 04 Feb 2025, 10:16

sa inteleg ca spartul cuibului sau mutarea ramei cu puiet capacit la margine nu e o practica buna? :lol: ..este echivalentul (in lumea noastra) a unui dezastru natural cu sute(chiar mii) de victime ...
adica mai benefic ar fi sa aprindem o lumunare (dupa diafragma) macar creste temperatura... :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde maximotgv » 04 Feb 2025, 19:37

yuonyuon scrie:sa inteleg ca spartul cuibului sau mutarea ramei cu puiet capacit la margine nu e o practica buna? :lol: ..este echivalentul (in lumea noastra) a unui dezastru natural cu sute(chiar mii) de victime ...
adica mai benefic ar fi sa aprindem o lumunare (dupa diafragma) macar creste temperatura... :lol:

La asta cu lumanarea dupa diafragma nu ma gandisem... Chiar acum ma duc sa pun in aplicare! ;)
Avatar utilizator
maximotgv
 
Mesaje: 159
Membru din: 06 Aug 2011, 08:41
Localitate: Pietrari, jud Dambovita

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde s.catalin » 04 Feb 2025, 20:23

Ok, deci stim ca nu prea stim, asta nu e chiar atat de grav, era mai rau daca eram siguri ca stim ce nu stim :|

De retinut pentru cine vrea: NU SE STIMULEAZA !!!!!!

Dar intrebarea e, rama la ouat se da doar cand ultima rama de puiet este capacita?
s.catalin
 
Mesaje: 14
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde yuonyuon » 04 Feb 2025, 20:44

s.catalin scrie:Ok, deci stim ca nu prea stim, asta nu e chiar atat de grav, era mai rau daca eram siguri ca stim ce nu stim :|

De retinut pentru cine vrea: NU SE STIMULEAZA !!!!!!

Dar intrebarea e, rama la ouat se da doar cand ultima rama de puiet este capacita?
e ca si cum ai intreba " cand o dau pe a 4 a ??...cand ajunge pedala la fund sau cand turatia la 5000 de ture....??"

imagineazati sa bagi din a 3 a intr a 4 a in deal si subturat ...e un moment bun??...
dar daca suntem la vale??...parca ar merge o spargere de cuib... :lol: :lol:

deci ...nu poti zice cand e ultima rama capacita din moment ce conditia e sa ai albina acoperitoare in plus.... raspunsul logic ar fi cand iese albina in plus si acopera mult mai mult ..

vrei 8 rame de puiet tre sa iasa albina noua acoperitoare de peste 8 rame...

da nui problema!! ..las ca vine nea ignatov acum si vezi ce patesti :lol:
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde s.catalin » 04 Feb 2025, 21:29

s.catalin scrie:Dar intrebarea e, pentru a fi siguri ca avem cele 35 de grade, de cata albina este nevoie?
Sa zicem ca avem 6 rame de puiet.
8 rame acoperite compact cu albina ajung? 10 rame ? 20 de rame?



s.catalin scrie:
Dar intrebarea e, rama la ouat se da doar cand ultima rama de puiet este capacita?



yuonyuon scrie:e ca si cum ai intreba " cand o dau pe a 4 a ??...cand ajunge pedala la fund sau cand turatia la 5000 de ture....??"

imagineazati sa bagi din a 3 a intr a 4 a in deal si subturat ...e un moment bun??...
dar daca suntem la vale??...parca ar merge o spargere de cuib... :lol: :lol:

deci ...nu poti zice cand e ultima rama capacita din moment ce conditia e sa ai albina acoperitoare in plus.... raspunsul logic ar fi cand iese albina in plus si acopera mult mai mult ..

vrei 8 rame de puiet tre sa iasa albina noua acoperitoare de peste 8 rame...

da nui problema!! ..las ca vine nea ignatov acum si vezi ce patesti :lol:



Discutia mergea pe directia relatiei dintre 35 grade C si puiet capacit......... si nu pe corelatia dintre ramele cu puiet si puterea de acoperire a stupului

In mesajul citat am subliniat rama data la ouat nu rama pentru albina

Acuma.... incepatorii trebuie sa citeasca printre randuri

Dar cei cu experienta .... doar sa vaneze greseli???

Pai si din directia asta ne vom invarti in cerc...

Ma repet, e bine sa nu ne grabim cu rame date la ouat si sa astempam sa capaceasca ultina rama data?

Si subliniez, rama data la ouat nu inseamna automat si rama pusa in stup pentru a avea albina spatiu... incet, incet, invat si asta
s.catalin
 
Mesaje: 14
Membru din: 21 Ian 2025, 13:26

Re: Varroa 2017-2018-2019

Mesajde yuonyuon » 04 Feb 2025, 22:02

deci cu alte cuvinte nu ati inteles nici gluma nici raspunsul.... :lol:

daca intrebarea dumitale este asta : "Ma repet, e bine sa nu ne grabim cu rame date la ouat si sa astempam sa capaceasca ultina rama data?"

o fi bine dar ideea cand dati rama la ouat este bine sa aveti albina doica si acoperitoare peste numarul existent de rame cu puiet ...asta difera si in functie de luna...exemplu martie trebuie mai multa albina iar vara mai putina...

nustiu ce criteriu este acesta "sa fie capacita rama la margine ca sa dam inca o rama la ouat"..daca nu aveti albina acoperitoare e degeaba....puteti sa aveti toate ramele capacite ,daca nu aveti albina acoperitoare nu e bine sa adaugati deloc ...ba din contra acolo o sa fie probleme...deci criteriu de baza este albina acoperitoare si doica..

intrebarile sunt puse dificil si in prima faza trebuie corectate intrebarile.....
daca ati inteles ..dati un semn ca sa trecem peste...


alta chestie desii nea ignatov a explicat perfect(cel putin pentru mine) dar cred ca nu s a inteles...e ca albina nu radiaza caldura in tot cuibul ca o flacara ...ea incalzeste local 1 cm ..deci trebuie sa fie cu burta pe celula ca sa incalzeasca ...adica la o rama cu puiet capacit in martie tre sa fie albina una langa alta ..acoperind toate celulele cu puiet capacit.....iar vara fiind cald stau mai rasfirate ..pentru ca le ajuta temperatura de afara fiind 35 in exterior...ele doar se joaca...
yuonyuon
 
Mesaje: 3168
Membru din: 13 Mai 2015, 11:23
Localitate: lunca brailei/bacau

AnteriorUrmătorul

Înapoi la BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori