Prima pagină ‹ OFF TOPIC ‹ CAFENEA - DISCUTII DESPRE ORICE

[patrascu]

1. Lanţul muntos a constituit o frontieră naturală şi strategică pentru marile puteri adiacente, în încercările lor de a-şi stabili un „spaţiu vital” de influenţă şi control. Aceasta este originea caracterului „marginal” al teritoriului românesc.

Asta pica si la cea mai mica analiza. Daca analizezi din punct de vedere istoric lantul muntos poti sa spui ca a fost elementul de legatura . Daca o sa coboram pe scara istoriei unele culturi mai ales din neoliticul tarziu se dezvolta si pe o parte si pe alta a carpatilor deci de mii de ani populatiile ce au locuit aici sunt situate si pe o parte si pe alta a carpatilor. Marile imperii nu aveau in fata lor carpatii aveau trei tari si incercau mai mereu sa le aiba sub papuc daca se putea chiar toate trei sub acelasi papuc. Dupa evenimentele de la Mohacs din 1526 ce bariera reprezenta acest lant muntos ca eram cam toti sub otomani. Dupa aceste evenimente Ardealul este incadrat in relatiile cu imperiul otoman asemeni Munteniei si Moldovei fiind un stat semiindependent fara de Ungaria care este transformata in Pasalac. Oare de ce au incadrat Transilvania asemeni celorlalte state romanesti nu cumva existatu mai multe asemanari cu tinuturile extracarpatice decat cu Ungaria? Indiferent de ce coroana ascultau statele astea trei faceau comert intre ele foarte intens Produsele din Brasov si Sibiu ajungeau cu precadere in zonele extracarpatice (ca doar in vest aveau mestesugari destui) iar de aici se duceau in Ardeal cereale deci nici economic nu erau muntii mari bariere.

[LUPU' ALBINELOR]

- Cristi, in primul rand nu inteleg exact cum anume vrea Ponta sa faca regionalizarea, ce anume va implica asta, cata autonomie financiara va putea avea regiunea, etc, etc...

E indeobste cunoscut faptul ca partea leului in materia de finante este intotdeauna absorbita de capitala si asta creaza nemultumiri in teritoriu. (vezi cazul Cataloniei:

http://adevarul.ro/economie/stiri-econo ... index.html )

Pe de alta parte, sistemul federal german demonstreaza o foarte buna functionare, cel elvetian la fel , etc, etc. Desi colegul delorin considera ca formulele straine nu se potrivesc la noi, din cauza coruptiei ce poate transforma liderii regionali in baroni locali, consider ca descentralizarea poate sa duca la o mai buna dezvoltare, in functie de regiuni. Trebuie luptat impotriva coruptiei, nu sa ramanem 'feudali', pentru ca asa merge la noi...
Nu ma apuc sa iti dau acum cazuri de proiecte regionale care nu au fost aprobate de la centru, pe motiv ca nu sunt fonduri, dar la nivel de Bucuresti banii se tocau pe proiecte pe hartie (strazi asfaltate a doua oara si canalizari...care de fapt nu au fost executate in teren niciodata).
Sper ca regionalizarea sa reprezinte cu adevarat o mai mare posibilitate de dezvoltare a regiunilor .

Hai, ca stiu ca te-am enervat !

[delorin I]

Sincer..suna bine si frumos...descentralizare! Dar cand politia locala in loc sa aiba niste standarde sunt de fapt cei fara de standard...o gramada de insi alesi pe orice competente vreti dar nu ca ar avea vreo valoare....(- apropo ce diferenta intre politia locala de la Sibiu care amendeaza pe cei care arunca seminte pe jos si cei din drumul TAberei care baga mana in punga vanzatorilor - gratis fara sa -i alunge si apoi arunca semintele pe strada -asta e vazuta de mine si adevarat aici exista diferente regionale arhietipale deja) ca sa n u discutam de aservirea lor in fata primarilor si a puterii locale inclusiv de tip mafiot care patroneaza judetele de ani de zile....cum pot eu sa cred in REGIONALIZARE? Cum un drum orasenesc de 500 metri ramane neasfaltat ca e al primarului PNL iar un drum in padure de peste 2 km se asfalteaza si acolo isi afiseaza unul banerul electroral de sef al Consiliului JUdetean si al junilor PSD? Asta e regionalizarea? Aici rupem masinile si peste 3 metri suntem recunoscatori altora ca ne au scos din gropi cand de fapt povestea a fost alta si cand tocmai cei de la judet nu au dat banii pentru 500 de metri in oras? DE bani bagati in bannnere si de campanii electorale in afara perioadei...electorale...zau nu cred ca e nevoie! NU neg...e frumos..regionalizare...dar realitatea FORMELE FARA FUND... ca sa citez cu riscurile de rigoare un prieten ne domina si ne vor domina inca prea multa vreme!

[delorin I]

Pur si simplu nu avem institutiile sau oamenii care sa faca posibila Regionalizarea/descentralizarea pana la capat! NU vom genera decat haos adminsitrativ pentru o buna bucata de vreme din lipsa de viziune si de popularizare suficienta a ei! Ideea e frumoasa...fondul nostru...e putin altul!
Am avut zilele acestea ocazia sa aprofundez putin povestea cu reteta electronica sau cardul de sanatate. Dupa un an de tatonari...parerea mea fiind pana sa incep sa sap o rezistenta a medicilor mai in varsta care nu se pot adapta cu tehnologia - computere chestii si alte socoteli..descoper de fapt ca interesul era de fapt la altii! Pur si simplu nu s-a vrut trecerea directa la reteta electronica. Unul dintre cei implicati in program si care in mod normal nu ar avea ce cauta acolo este HP. DE ce sa facem direct retete electronice cand putem faEa cornul si laptele pentru medici DAR CU CASTIGURI LA ALTII? Vorba vine! Fiecare cabinet cu exceptia celor de medicina de familie cred va trebui sa se doteze cu calculatoare, imprimante, tonere. hartie...etc. De ce sa fie reteta electronica si omul sa nu mai umble dupa hartii sau cu corectii de hartii pe drumuri?...NU sa o facem mai departe pe hartie...De ce .. v-am spus deja! Doar pentru ca unul de acolo din minister a ciugulit cate ceva...si asa a decis el sa mai intarzie putin cu cardul de sanatate electronica...

[delorin I]

Cred ca acest proeict este putin in contratimp si ne caracterizeaza putin pe noi ca nepoti a MESTERULUi MANOLE! DEocamdata nu o gasim pe ANA ci o cautam in multime- prin EUROPA adica....noaptea construim, ziua daramam...

[Mircea_63]

Un lucru interesant insa: limba comuna! PERFECT compatibila!

Cum se explica? Nu stiu cat de adevarat este, dar am inteles ca italienii din Nord se inteleg greu cu cei din Sud. Limba germana are si ea dialecte, incat cei care vorbesc intr-un dialect, e posibil sa nu fie intelesi de catre cei care vorbesc alt dialect.

Desi, recunosc ca m-am amuzat teribil "invatand" Banatenesca .

Hai sa va spun o treaba care-mi da de gandit de ani si ani de zile. E in stare cam amorfa si in mintea mea, dar de cate ori am deschis subiectul, nu parea nimeni interesat...plictiseam.
E vorba de evolutie!
De o buna bucata de vreme, sita selectiei naturale s-a rarit. Fara selectie, evolutia se duce in bot, iar noi ne inmultim ca paduchii. Razboaiele faceau o selectie a barbatilor. Cei puternici, destoinici, supravietuiau. Molimele faceau alta selectie. Vitregiile naturii, foametea etc faceau si ele o selectie, incat cei firavi, inceti la minte sau cu un psihic mai putin darz...se duceau si ei. Selectia a disparut!
Poate in unele locuri vitrege, din lumea a treia, mai exista, dar in lumea cu tehnologie avasata...nu. Deseori, ultimii retarzi toarna la copii de-a proasta, iar societatea ii creste.

Profit de ideea de stuparit si intreb: cum ar evolua stupina d-voastra fara selectie?

Subiectul e larg ca naiba si are multe conotatii. Mai larg decat pare! Si ar da apa la moara diverselor teorii, fie ale Nazismului si Rasei Superioare, sub-oameni etc fie Teoriei Conspiratie.
In privinta Arienilor...(hai ca genetica zice ca nu exista o "rasa" superioara), dar totusi... prin prisma aceasta tinzi sa le dai dreptate celor care incercau sa curete lumea de oamenii socotiti "inferiori". Nazistii au eliminat fara mila persoanele cu handicap.
Judecand asa, tinzi sa le dai dreptate!

Ating subiecte sensibile si va rog sa nu-mi sariti in cap. Nu dau dreptate nimanui si nu ii judec, ci doar imi pun intrebari!

In copilarie, ati fost probabil in situatia ca pisoii sau cateii nou fatati erau pusi intr-un sac si aruncati in garla. I-am urat pe oamenii care faceau asta. Sa locuiesti intr-un oras plin de caini vagabonzi, sa-ti fie muscat copilul, femeii sa-i fie teama sa iasa din casa din cauza lor, basca sa mai si moara cineva ucis de cainii vagabonzi (vezi cazul Japonezului)
http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1191 ... -lumii.htm
Te face sa privesti altfel acest lucru, eventual sa-i intelegi si pe cei care sustin uciderea cainilor vagabonzi. Eu iubesc cainii si aproape tot ce-i viu, dar daca era vorba de tatal, fratele sau copilul meu...aveam alta parere.
Asta a fost un fel de paranteza...

Desigur, am mila, intelegere si compasiune si fata de oameni. Tot desigur... oamenii imi pot face un mult mai mare rau mie sau urmasilor mei, sunt concurentii mei pentru resurse, iar restul regnului animal sau vegetal NU. Asa ca o inteleg pe baba Sonata, care si-a umplut casa de câini si mâţe, pe care îi creşte cu dragoste -deşi putea creşte un pui de om- iar pe oameni ii urăşte. Ce să urăşti la cineva cu care n-ai nimic de împărţit?

Revenind la selecţie şi ideile naziştilor şi ţinând cont de cele scrise mai sus...la rece şi raţional le dau dreptate.
Noah, stai aşa că nu-i aşa!!!

Încerc să las de o parte alte convingeri implantate de cultură, religie, educaţie şi făcând abstracţie de ele, să judec ca unul picat din lună!

Naziştii, din punctul lor de vedere, aveau dreptate!
- Da domnule, selecţia naturală nu mai funcţionează! Facem noi - rasa superioară- această selecţie, altfel, omenirea (stupul), se duce de râpă.
Principiul părea corect! Dar criteriile de selecţie erau o sită defectă. Genetic nu funcţiona sita. O analiză ADN, ar fi arătat ca Smith cel superior, era la fel ca Şmil cel inferior.
Sita lor nu era genetică, ci culturală!
............................................................................................................................

Să ne imaginăm ca saltul evolutiv s-a produs deja! Supra-omul, nu se deosebeşte vizibil de om. Secole sau poate milenii de-a rândul, acesta a realizat superioritate sa, dar în acelaşi timp a realitat şi inferioritatea numerică. Omul obişnuit, ar fi ucis fără milă tot ce nu-i ca el, căci ne-a sădit evoluţia in instinctele noastre că tot ce e diferit poate fi un pericol aducător de boli noi, nenorociri etc
Fiind aceştia mai cu moţ decât noi, poate că au descoperit un mod de a se recunoşte, a se alia şi de ce nu? de a încerca să conducă ei lumea. De aici şi până la Teoria Conspiraţiei...e doar un pas şi doar un punct -ipotetic- de vedere, diferit. Conspiraţia nu e pe bază de avere!
Crede-ţi că l-ar primi pe Becali in Clubul Bilderberg?

Toate astea, ţin de o evoluţie înscrisă în ADN-ul fiinţei! În codul genetic!

Dar, poate că evoluţia noastră genetică pe cale naturală a încetinit foarte mult, sau a ajuns la limită. Ceea ce acum ar parea blasfemie, pe viitor va părea ceva normal, şi anume o evoluţie controlată. Dintr-un punct încolo, omul îşi poate controla evoluţia şi chiar o face.
Nu ne-am oprit din evoluţie, ci aceasta nu mai funcţionează pe bază de sită a selecţiei naturale, ci va fi controlată de om. Cu toate bunele şi relele ce decurg de aici. S-a deschis cutia Pandorei.

Cele de mai sus, pot fi rodul imaginaţiei! Cele de mai jos pot fi un alt punct de vedere:

Evoluţia aşa cum o ştim noi, a incetinit, s-a oprit...nu de acum ci de ceva vreme. A pornit în schimb alt motor al evolutiei, mai subtil şi mai sensibil, mai gingaş. Evoluţia bazată pe cultură!

Nu suntem cu nimic superiori oamenilor de acum 2000, 5000 de ani, ca indivizi în momentul naşterii, dar suntem superiori ca societate, cultură, tehnică.
Tot aşa, Americanul sau Japonezul, Neamţul dacă vreţi, nu este cu nimic superior nimănui de pe Planetă, din punct de vedere genetic, ci este superior doar prin cultura tehnică, politică....
mă rog, nu intru in hăţişuri...cine poate, pricepe destul.

Societatea umană, cu omul în aceeaşi configuraţie genetică, poate cuceri noi lumi, noi planete, îşi poate croi un nou viitor, sau se poate şi autodistruge. Depinde doar de cultura şi spiritualitatea noastră ca Pământeni!

Suntem români? Dacă mă năşteam în America, eram American. Ce mă face pe mine Român?
Cultura, educaţia, formaţia mea ca om după tiparul românesc.

Singura formă prin care noi, ca popor putem răzbi sau dispărea, este educaţia şi cultura, spiritualitatea. Ca urmaşi ai Greciei Antice din punct de vedere cultural, noi suntem mai mult Greci decât Traci. Printre noi sunt şi urmaşi ai hunilor. Genetic DA! Câteva gene şi sprancene ici colo, dar ceva insesizabil...altfel...suntem mai mult Greci. La fel de mult suntem Daci, genetic, dar nu cultural!

Genetic suntem o apa si-un pamant. Doar cultura ne face să fim diferiţi!

Tot genetic, poate sunt asemănător unei mari foci stupar de pe forum şi ceva mai diferit genetic de pinguinul-curcubeu, dar cultura mea mă face să-i spun unuia "hai sictir" şi celuilalt
"te salut Frate".

Altfel spus, am convingerea ca locul geneticii în evoluţia şi concurenţa de pe Pămănt, este luat de cultura. Populaţiile cu o cultura superioară vor stăpîni Pămîntul.
Dacă ne vom închega cultural şi spiritual, vom dăinui. Cultura neînsemnînd doar tradiţii şi "hăi ţurăi"....ci o iubire de educaţie şi conştientizarea apartenenţei la românism.

Pe de altă parte...chiar dacă în stadiu incipient, există şi sentimentul de cetăţean al planetei Pămănt. Dacă acest sentiment creşte...naţionalismele vor deveni arhaisme.

Oricum, evoluţia omenirii depinde de acum încolo, mai puţin de genetică şi mai mult de evoluţia culturala & tehnică...

[delorin I]

[quote="Mircea_63"].
...Ca urmaşi ai Greciei Antice din punct de vedere cultural, noi suntem mai mult Greci decât Traci. Printre noi sunt şi urmaşi ai hunilor. Genetic DA! Câteva gene şi sprancene ici colo, dar ceva insesizabil...altfel...suntem mai mult Greci. La fel de mult suntem Daci, genetic, dar nu cultural!


Teoria popularii cu indoeuropeni a Greciei- include ca traseu valea Dunarii. Deci legatura dintre cei ce aveau sa devina greci si traci chiar a existat mai mult decat se afirma. Problema este ca sunt deja atatea straturi culturale incat originile comune tind sa dispara...In acest nou compot numit globlizarea..se reface o matrice initiala comuna. Intrebarea este pana unde se va ajunge!

[Ruben]

.
...Ca urmaşi ai Greciei Antice din punct de vedere cultural, noi suntem mai mult Greci decât Traci.

M-am dus cu gandul la telemea http://en.wikipedia.org/wiki/Feta.

[Mircea_63]

.
...Ca urmaşi ai Greciei Antice din punct de vedere cultural, noi suntem mai mult Greci decât Traci.

M-am dus cu gandul la telemea

Ruben, frate, scrie si tu cu burta plina Altfel...esti cu gandul numai la mancare

[Cristian IONITA]

- Cristi, in primul rand nu inteleg exact cum anume vrea Ponta sa faca regionalizarea, ce anume va implica asta, cata autonomie financiara va putea avea regiunea, etc, etc...

E indeobste cunoscut faptul ca partea leului in materia de finante este intotdeauna absorbita de capitala si asta creaza nemultumiri in teritoriu. (vezi cazul Cataloniei:

http://adevarul.ro/economie/stiri-econo ... index.html )

Pe de alta parte, sistemul federal german demonstreaza o foarte buna functionare, cel elvetian la fel , etc, etc. Desi colegul delorin considera ca formulele straine nu se potrivesc la noi, din cauza coruptiei ce poate transforma liderii regionali in baroni locali, consider ca descentralizarea poate sa duca la o mai buna dezvoltare, in functie de regiuni. Trebuie luptat impotriva coruptiei, nu sa ramanem 'feudali', pentru ca asa merge la noi...
Nu ma apuc sa iti dau acum cazuri de proiecte regionale care nu au fost aprobate de la centru, pe motiv ca nu sunt fonduri, dar la nivel de Bucuresti banii se tocau pe proiecte pe hartie (strazi asfaltate a doua oara si canalizari...care de fapt nu au fost executate in teren niciodata).
Sper ca regionalizarea sa reprezinte cu adevarat o mai mare posibilitate de dezvoltare a regiunilor .

Hai, ca stiu ca te-am enervat !

Lupule .... hai sa vorbim pe fapte si lucruri concrete ..... nu stiu de unde stii tu ca la capitala se praduieste partea leului .... dar iti spun eu negru pe alb nu e chiar asa .... ba chiar deloc .... la capitala sunt praduiti relativ putini bani raportat la ceea ce se si obtine de acolo ... e drept ca la capitala se refac strazi si-n Deva de exemplu (stiu concret) se fac doar giratorii de 1 milion de euro bucata .... dar cat da Deva la buget si cat da Bucurestiul?
Care sunt proiectele alea marete facute de provinciali si neacceptate de la centru? .... iti spun eu ca problema nu e la aprobare ... ci la faptul ca nu am avut ce aproba .... nu au fost facute proiectele .... sau cele facute erau atat de jalnice incat nici cu mama si tata indulgentei nu puteau fi aprobate .... si stiu ce vorbesc .... ani de zile mi-am pus painea pe masa facand oferte pentru autoritati locale .... atat din Bucuresti cat si din tara ..... "calitatea" oamenilor angajati la autoritatile locale e mai jalnica taman la astea de sparg caramizi in piept de cat de "superiori" sunt ei fata ceilalti romani ....
Iar lucrarile din capitala chiar au fost facute "pe buna" si spun asta cu regret .... nu e deloc comod sa-ti fie schimbate bordurile de pe strada de 3 ori pe an ....

Ai afirmat ceva .... te rog sa si argumentezi ..... cu ce anume te-a nedreptatit pe tine (sau pe oricare altu' provincial) faptul ca acum nu exista regionalizare? cu subiect si predicat te rog frumos

PS: nu m-ai enervat deloc .... ca sa-ti iasa asta daca chiar vrei trebui sa-mi bagi 2-3 banari consecutive deapulea si cine stie .... poate poate

[Cristian IONITA]

1. Lanţul muntos a constituit o frontieră naturală şi strategică pentru marile puteri adiacente, în încercările lor de a-şi stabili un „spaţiu vital” de influenţă şi control. Aceasta este originea caracterului „marginal” al teritoriului românesc.

Asta pica si la cea mai mica analiza. Daca analizezi din punct de vedere istoric lantul muntos poti sa spui ca a fost elementul de legatura . Daca o sa coboram pe scara istoriei unele culturi mai ales din neoliticul tarziu se dezvolta si pe o parte si pe alta a carpatilor deci de mii de ani populatiile ce au locuit aici sunt situate si pe o parte si pe alta a carpatilor. Marile imperii nu aveau in fata lor carpatii aveau trei tari si incercau mai mereu sa le aiba sub papuc daca se putea chiar toate trei sub acelasi papuc. Dupa evenimentele de la Mohacs din 1526 ce bariera reprezenta acest lant muntos ca eram cam toti sub otomani. Dupa aceste evenimente Ardealul este incadrat in relatiile cu imperiul otoman asemeni Munteniei si Moldovei fiind un stat semiindependent fara de Ungaria care este transformata in Pasalac. Oare de ce au incadrat Transilvania asemeni celorlalte state romanesti nu cumva existatu mai multe asemanari cu tinuturile extracarpatice decat cu Ungaria? Indiferent de ce coroana ascultau statele astea trei faceau comert intre ele foarte intens Produsele din Brasov si Sibiu ajungeau cu precadere in zonele extracarpatice (ca doar in vest aveau mestesugari destui) iar de aici se duceau in Ardeal cereale deci nici economic nu erau muntii mari bariere.

Nea Patrascu .... nu scoate din context ..... "frontiera" era intre state si nu intre oameni, cu atat mai mult pentru comert ..... adicalea mai toti ar fi vrut sa aiba frontiera pe Carpati si marioneta imediat dupa ....

Expansiunea otomana viza vestul Europei si nu pe noi .... de accea le-a fost lor in primul rand lor confortabil sa ne aiba ca si stat(e) marioneta si nu supus cu administratie si responsabilitati .... pur si simplu le-a fost mai ieftin asa .... practica nu e deloc invechita .... si Hitler a utilizat-o in Franta .... nu a ocupat toata Franta .... ci doar partile esentiale (iesirea la Marea Manecii si Atlantic) in rest a lasat "fanariotii" francezi sa se ocupe.

[LUPU' ALBINELOR]

- Cristi, in primul rand nu inteleg exact cum anume vrea Ponta sa faca regionalizarea, ce anume va implica asta, cata autonomie financiara va putea avea regiunea, etc, etc...

E indeobste cunoscut faptul ca partea leului in materia de finante este intotdeauna absorbita de capitala si asta creaza nemultumiri in teritoriu. (vezi cazul Cataloniei:

http://adevarul.ro/economie/stiri-econo ... index.html )

Pe de alta parte, sistemul federal german demonstreaza o foarte buna functionare, cel elvetian la fel , etc, etc. Desi colegul delorin considera ca formulele straine nu se potrivesc la noi, din cauza coruptiei ce poate transforma liderii regionali in baroni locali, consider ca descentralizarea poate sa duca la o mai buna dezvoltare, in functie de regiuni. Trebuie luptat impotriva coruptiei, nu sa ramanem 'feudali', pentru ca asa merge la noi...
Nu ma apuc sa iti dau acum cazuri de proiecte regionale care nu au fost aprobate de la centru, pe motiv ca nu sunt fonduri, dar la nivel de Bucuresti banii se tocau pe proiecte pe hartie (strazi asfaltate a doua oara si canalizari...care de fapt nu au fost executate in teren niciodata).
Sper ca regionalizarea sa reprezinte cu adevarat o mai mare posibilitate de dezvoltare a regiunilor .

Hai, ca stiu ca te-am enervat !

Lupule .... hai sa vorbim pe fapte si lucruri concrete ..... nu stiu de unde stii tu ca la capitala se praduieste partea leului .... dar iti spun eu negru pe alb nu e chiar asa .... ba chiar deloc .... la capitala sunt praduiti relativ putini bani raportat la ceea ce se si obtine de acolo ... e drept ca la capitala se refac strazi si-n Deva de exemplu (stiu concret) se fac doar giratorii de 1 milion de euro bucata .... dar cat da Deva la buget si cat da Bucurestiul?
Care sunt proiectele alea marete facute de provinciali si neacceptate de la centru? .... iti spun eu ca problema nu e la aprobare ... ci la faptul ca nu am avut ce aproba .... nu au fost facute proiectele .... sau cele facute erau atat de jalnice incat nici cu mama si tata indulgentei nu puteau fi aprobate .... si stiu ce vorbesc .... ani de zile mi-am pus painea pe masa facand oferte pentru autoritati locale .... atat din Bucuresti cat si din tara ..... "calitatea" oamenilor angajati la autoritatile locale e mai jalnica taman la astea de sparg caramizi in piept de cat de "superiori" sunt ei fata ceilalti romani ....
Iar lucrarile din capitala chiar au fost facute "pe buna" si spun asta cu regret .... nu e deloc comod sa-ti fie schimbate bordurile de pe strada de 3 ori pe an ....

Ai afirmat ceva .... te rog sa si argumentezi ..... cu ce anume te-a nedreptatit pe tine (sau pe oricare altu' provincial) faptul ca acum nu exista regionalizare? cu subiect si predicat te rog frumos

PS: nu m-ai enervat deloc .... ca sa-ti iasa asta daca chiar vrei trebui sa-mi bagi 2-3 banari consecutive deapulea si cine stie .... poate poate

- Uite Cristi, ca sa pot corespunde cerintelor tale de detaliere, nu o sa mai postez decat pe topicuri pentru care am dosarul complet (cu stampilele la zi) .

Deva e un oras mic. Nu se poate compara cu Bucurestiul. Bugetul insa nu se calculeaza pe orase ci pe judet cand vine vorba de contributia la bugetul national (din cate stiu eu). Despre cazul descris cu proiecte doar pe hartie in Bucuresti, tocmai l-am discutat acum doua zile cu un bucurestean care spunea ca a vazut si emisiunea la televizor (sectorul lui Vanghelie daca bine am retinut), strada respectiva fiind neasfaltata si fara canalizare, desi ea in documentele primariei figura canalizata si re-asfaltata a doua oara. Nu iti pot oferi numele strazii din pacate. Dar eu nu m-as pierde in detalii de acest gen. Cred ca pentru regionalizare ar merge deschis un topic separat.

Apar aici doua puncte de vedere:
1) Regionalizarea in sine ar putea reprezenta un pas inainte pe calea unei mai bune conexiuni intre o zona mai restransa cu specificul ei si administratie (tehnic vorbind).
2) Nu avem cadre oneste, competente si cu viziune, ceea ce va produce mai mult rau decat bine (cum sustine delorin).
De fapt, noi nu am avut aproape niciodata 'altfel' de politicieni.

De acord cu lipsa cadrelor competente. Dar fenomenul este si la nivel central. Poate aparea in regiune un tip mai capabil, mai coerent poate ca cei de la centru (un exemplu ar fi primarul Sibiului, care sigur ar face mai mult pentru zona lui decat ar face Bucurestiul pentru zona lui). Dar poate fi si invers, sa ai unul mai redus si mai habotnic. In acest caz nu ideea de regionalizare e problema.

Daca regiunile vor putea atrage bani europeni pentru dezvoltare mai usor decat un judet actualmente, atunci asta ar fi un argument pro. Insa nu sunt asa de infipt pe subiect incat sa insist cu punctul meu de vedere.

[Cristian IONITA]

....

Daca regiunile vor putea atrage bani europeni pentru dezvoltare mai usor decat un judet actualmente, atunci asta ar fi un argument pro. Insa nu sunt asa de infipt pe subiect incat sa insist cu punctul meu de vedere.

daca si cu parca .... cu barca .... stii tu mai departe

banii europenii oricum nu au venit pe "judet" ci tot pe un fel de regiuni .... http://regio.adrcentru.ro/ relativ asemanatoare cu cele propuse , dar asta nu a ajutat cu nimic, pentru ca din pacate au fost mult prea putine proiecte propuse .... si dintre cele propuse multe nu au fost aprobabte din motive puerile (adica au fost intocmite prost), iar asta tine asa cum am afirmat de "calitatea" celor desemnati sa se ocupe de ele. Oameni prea slabi sa faca proiecte dar in schimb tare-n clanta in a gasi vinovati pe altii

[Cristian IONITA]

liniste si pace pe aici in continuare .... chiar nu-i pasa nimanui? sau e prea "grele" de discutat

hai sa incepem cu inceputurile, plagiez de pe alt forum, dar in foarte mare parte impartasesc aceasta opinie:

"Descalecatul" in Tara Romaneasca



Citat din Letopisetul Cantacuzinesc:

″Iar când au fost la cursul anilor de la Adam 6798, fiind în Ţara Ungurească un voievod ce l-au chemat Radu Negru voievod, mare herţeg pre Almaş şi pre Făgăraş, în zilele lu Andreiaş craiul rădicat-s-au de acolo cu toată casa lui şi cu mulţime de noroade: rumâni, catolici, saşi, de tot feliul de oameni, pogorându-se pre apa Dâmboviţii, început-au a face ţară noao.
Întâi au făcut oraşul ce-i zic Câmpul Lung. Acolo au făcut şi o biserică mare şi frumoasă şi înaltă. De acolo au descălecat la Argeş şi iar au făcut oraş mare şi ş-au pus scaunul de domnie făcând curţi de piatră şi case domneşti şi o biserică mare şi frumoasă..."

- anul 6798 = 1290
- Andreias craiul = regele Andrei al III-lea (domneste 1290-1301)
- orasul Campulung este primul oras medieval romanesc (exceptie facand coloniile comerciale bizantine/genoveze de pe cursul Dunarii)

==============

Premise:

- 1068: Pecenegii (neam turcic) sunt infranti la Chirales de catre regele ungur Solomon... pecenegii sunt sedentarizati in zona Fagarasului si a Amlasului si incepe simbioza cu populatiile locale (″silva Blacorum et Bissenorum″).
- 1141-1162: regele Geza al II-lea al Ungariei aduce in sudul Transilvaniei grupuri de sasi.
- 1204: Cruciada a IV-a... cucerirea Bizantului de catre cavalerii cruciati - se intemeiaza Imperiul Latin de la Constantinopole
- papa Inochentiu al III-lea profita de ocazie si incearca sa distruga "Schisma greceasca" - ca atare, toti schismaticii (ortodocsii) care nu se convertesc la "adevarata credinta" sunt declarati iniusti possessores si pot fi deposedati de bunuri in mod "legal".
- Ungaria, prin dinastia arpadiana, profita de aceste schimbari geo-politice si incepe sa-si extinda sfera de influenta in sudul Transilvaniei.
- 1211: Tara Barsei este oferita Cavalerilor Teutoni, cu scopul de a apara Regatul Ungar de atacurile cumanilor. Li se ofera mosii si privilegii.
- 1213: un corp de oaste alcatuit din romani, sasi, secui si pecenegi este trimis in sudul Dunarii, sub comanda comitelui Ioachim.
- 1227-1233: are loc o ofensiva ungara impotriva statului vlaho-bulgar al Asanestilor... in acest context, un nobil ungur (Posa) din familia Csak primeste drept feuda mosiile "romanesti" Fagaras si Sambata.
- fiul acestui nobil (Posa) se numeste Ugrinus si devine un apropiat al regelui Ladislau Cumanul... primeste functii "mari": Ban de Severin (1268), Voievod de Transilvania (1274) si Mare Vistiernic (1279).
- dupa 1279, acest Ugrinus iese din "gratiile regale" si numele sau nu mai apare in documentele cancelariei pana in 1290.
- 1227-1241: Marea invazie tatara... sunt atacate Moscova, Kievul, Novgorodul, Polonia, Ungaria... o coloana trece pe la nord de Dunare, in paralel cu linia Carpatilor... sunt arse orase ca Alba Iulia, Deju, Clujul, Oradea, Brasovul, Sibiul.
- 1241: Moare Marele Han tatar Ogodai (fiul lui Genghis Khan), asa ca hoardele se retrag in Asia (traditia cerea ca "mostenitorii" sa fie de fata la alegerea noului Han).
- in nordul Marii Negre ramane o parte a hoardelor tatare... se intemeieaza Hanatul Hoardei de Aur.
- 1277: Revolta a sasilor transilvaneni culminata cu incendierea cladirii episcopiei din Alba Iulia... sasii sunt excomunicati si urmariti. Familia Csaki (din care faceau parte Pola si Ugrinus) este alungata din zona cu aceasta ocazie.
- 1280: Hanul Nogai, care domina peste tinuturile de la nord si sud de Dunare, il urca in functia de conducator al taratului de Tarnovo pe voievodul Gheorghe Terter (tot de origine cumana).
- 1282: voievodul Roland Borsa (supus al regelui Ladislau Cumanul) infrange un corp de oaste cumana, la lacul Hod.
- 1285: Nogai, marele han tatar de la Isaccea ataca Ungaria si intra in Transilvania... i se opune, cu destul succes, acelasi Roland Borsa.
- 1290-1291: Nogai face un raid pana la Portile Dunarii... supune formatiunile politice intalnite in cale si desfiinteaza (temporar) Banatul Severinului.

Fapte:

- In aceasta perioada (1280-1290) regele Ladislau al IV-lea isi schimba optiunile politice si devine un apropiat al cumanilor. De fapt, mama sa era de origine cumana.
- Documentele vremii atesta ca si-a repudiat sotia... se imbraca in haine cumane... intra in biserici si le jefuieste, violeaza calugarite impreuna cu apropiatii sai cumani. Regele este "excomunicat" si "afurisit" de catre Papa.
- In aceste conditii, "partida" cumana de la Curte capata tot multa influenta politica si astfel facem legatura cu Ugrinus (fiul nobilului Posa - cu mosiile Fagaras si Sambata).
- Ugrinus este deposedat cu forta de catre un nobil cuman pe nume Tochomer (tatal lui Basarab). Lui Ugrinus i se confisca mosiile si este "decazut" din functiile politice.
- 1290: voievodul Roland Borsa pune la cale un complot in urma caruia Ladislau al IV-lea este asasinat... urca pe tron regele Andrei al III-lea (ultimul rege din spita lui Arpad).
- Andrei al III-lea convoaca un Sfat al Starilor (prima manifestare de acest fel)... sunt invitati si romanii (ulterior vor pierde acest drept).
- Ugrinus dovedeste cu acte de posesie ca el este adevaratul stapan al respectivelor mosii... Tochomer este alungat si trebuie sa plece din Transilvania impreuna cu suita lui.
- Odata cu el (cu Tochomer) pleaca si un mare grup de sasi (excomunicati in urma revoltelor incepute in 1277).
- Tochomer se opreste la Campulung, si este impus ca Mare Voievod (sef al celorlalti voievozi locali) de catre hanul Nogai.
- Tochomer ofera "orasenilor" din Campulung un privilegiu exceptional si niciodata intalnit in istoria vreunui alt oras medieval romanesc: "Garantarea totala a drepturilor obstei asupra tuturor bunurilor comune"... pe scurt, nimeni nu putea sa confiste nimic, cu niciun prilej, niciodata, din bunurile orasenilor campulungeni.



Pe scurt:


- Negru-Voda (Tochomer) "descaleca" la Campulung in 1291 si reuseste (cu ajutorul influentei hanului tatar Nogai) sa se impuna peste toti voievozii munteni si olteni.
- Campulung este prima Curte Domneasca a romanilor si sasii ocupa un loc important in dezvoltarea ulterioara a orasului.
- Basarab Intemeietorul (fiul lui Tochomer) continua politica tatalui sau si reuseste sa castige increderea supusilor sai... se naste astfel Tara Romaneasca.

[delorin I]

liniste si pace pe aici in continuare .... chiar nu-i pasa nimanui? sau e prea "grele" de discutat

hai sa incepem cu inceputurile, plagiez de pe alt forum, dar in foarte mare parte impartasesc aceasta opinie:

"Descalecatul" in Tara Romaneasca



Citat din Letopisetul Cantacuzinesc:

″Iar când au fost la cursul anilor de la Adam 6798, fiind în Ţara Ungurească un voievod ce l-au chemat Radu Negru voievod, mare herţeg pre Almaş şi pre Făgăraş, în zilele lu Andreiaş craiul rădicat-s-au de acolo cu toată casa lui şi cu mulţime de noroade: rumâni, catolici, saşi, de tot feliul de oameni, pogorându-se pre apa Dâmboviţii, început-au a face ţară noao.
Întâi au făcut oraşul ce-i zic Câmpul Lung. Acolo au făcut şi o biserică mare şi frumoasă şi înaltă. De acolo au descălecat la Argeş şi iar au făcut oraş mare şi ş-au pus scaunul de domnie făcând curţi de piatră şi case domneşti şi o biserică mare şi frumoasă..."

- anul 6798 = 1290
- Andreias craiul = regele Andrei al III-lea (domneste 1290-1301)
- orasul Campulung este primul oras medieval romanesc (exceptie facand coloniile comerciale bizantine/genoveze de pe cursul Dunarii)

==============

Premise:

- 1068: Pecenegii (neam turcic) sunt infranti la Chirales de catre regele ungur Solomon... pecenegii sunt sedentarizati in zona Fagarasului si a Amlasului si incepe simbioza cu populatiile locale (″silva Blacorum et Bissenorum″).
- 1141-1162: regele Geza al II-lea al Ungariei aduce in sudul Transilvaniei grupuri de sasi.
- 1204: Cruciada a IV-a... cucerirea Bizantului de catre cavalerii cruciati - se intemeiaza Imperiul Latin de la Constantinopole
- papa Inochentiu al III-lea profita de ocazie si incearca sa distruga "Schisma greceasca" - ca atare, toti schismaticii (ortodocsii) care nu se convertesc la "adevarata credinta" sunt declarati iniusti possessores si pot fi deposedati de bunuri in mod "legal".
- Ungaria, prin dinastia arpadiana, profita de aceste schimbari geo-politice si incepe sa-si extinda sfera de influenta in sudul Transilvaniei.
- 1211: Tara Barsei este oferita Cavalerilor Teutoni, cu scopul de a apara Regatul Ungar de atacurile cumanilor. Li se ofera mosii si privilegii.
- 1213: un corp de oaste alcatuit din romani, sasi, secui si pecenegi este trimis in sudul Dunarii, sub comanda comitelui Ioachim.
- 1227-1233: are loc o ofensiva ungara impotriva statului vlaho-bulgar al Asanestilor... in acest context, un nobil ungur (Posa) din familia Csak primeste drept feuda mosiile "romanesti" Fagaras si Sambata.
- fiul acestui nobil (Posa) se numeste Ugrinus si devine un apropiat al regelui Ladislau Cumanul... primeste functii "mari": Ban de Severin (1268), Voievod de Transilvania (1274) si Mare Vistiernic (1279).
- dupa 1279, acest Ugrinus iese din "gratiile regale" si numele sau nu mai apare in documentele cancelariei pana in 1290.
- 1227-1241: Marea invazie tatara... sunt atacate Moscova, Kievul, Novgorodul, Polonia, Ungaria... o coloana trece pe la nord de Dunare, in paralel cu linia Carpatilor... sunt arse orase ca Alba Iulia, Deju, Clujul, Oradea, Brasovul, Sibiul.
- 1241: Moare Marele Han tatar Ogodai (fiul lui Genghis Khan), asa ca hoardele se retrag in Asia (traditia cerea ca "mostenitorii" sa fie de fata la alegerea noului Han).
- in nordul Marii Negre ramane o parte a hoardelor tatare... se intemeieaza Hanatul Hoardei de Aur.
- 1277: Revolta a sasilor transilvaneni culminata cu incendierea cladirii episcopiei din Alba Iulia... sasii sunt excomunicati si urmariti. Familia Csaki (din care faceau parte Pola si Ugrinus) este alungata din zona cu aceasta ocazie.
- 1280: Hanul Nogai, care domina peste tinuturile de la nord si sud de Dunare, il urca in functia de conducator al taratului de Tarnovo pe voievodul Gheorghe Terter (tot de origine cumana).
- 1282: voievodul Roland Borsa (supus al regelui Ladislau Cumanul) infrange un corp de oaste cumana, la lacul Hod.
- 1285: Nogai, marele han tatar de la Isaccea ataca Ungaria si intra in Transilvania... i se opune, cu destul succes, acelasi Roland Borsa.
- 1290-1291: Nogai face un raid pana la Portile Dunarii... supune formatiunile politice intalnite in cale si desfiinteaza (temporar) Banatul Severinului.

Fapte:

- In aceasta perioada (1280-1290) regele Ladislau al IV-lea isi schimba optiunile politice si devine un apropiat al cumanilor. De fapt, mama sa era de origine cumana.
- Documentele vremii atesta ca si-a repudiat sotia... se imbraca in haine cumane... intra in biserici si le jefuieste, violeaza calugarite impreuna cu apropiatii sai cumani. Regele este "excomunicat" si "afurisit" de catre Papa.
- In aceste conditii, "partida" cumana de la Curte capata tot multa influenta politica si astfel facem legatura cu Ugrinus (fiul nobilului Posa - cu mosiile Fagaras si Sambata).
- Ugrinus este deposedat cu forta de catre un nobil cuman pe nume Tochomer (tatal lui Basarab). Lui Ugrinus i se confisca mosiile si este "decazut" din functiile politice.
- 1290: voievodul Roland Borsa pune la cale un complot in urma caruia Ladislau al IV-lea este asasinat... urca pe tron regele Andrei al III-lea (ultimul rege din spita lui Arpad).
- Andrei al III-lea convoaca un Sfat al Starilor (prima manifestare de acest fel)... sunt invitati si romanii (ulterior vor pierde acest drept).
- Ugrinus dovedeste cu acte de posesie ca el este adevaratul stapan al respectivelor mosii... Tochomer este alungat si trebuie sa plece din Transilvania impreuna cu suita lui.
- Odata cu el (cu Tochomer) pleaca si un mare grup de sasi (excomunicati in urma revoltelor incepute in 1277).
- Tochomer se opreste la Campulung, si este impus ca Mare Voievod (sef al celorlalti voievozi locali) de catre hanul Nogai.
- Tochomer ofera "orasenilor" din Campulung un privilegiu exceptional si niciodata intalnit in istoria vreunui alt oras medieval romanesc: "Garantarea totala a drepturilor obstei asupra tuturor bunurilor comune"... pe scurt, nimeni nu putea sa confiste nimic, cu niciun prilej, niciodata, din bunurile orasenilor campulungeni.



Pe scurt:


- Negru-Voda (Tochomer) "descaleca" la Campulung in 1291 si reuseste (cu ajutorul influentei hanului tatar Nogai) sa se impuna peste toti voievozii munteni si olteni.
- Campulung este prima Curte Domneasca a romanilor si sasii ocupa un loc important in dezvoltarea ulterioara a orasului.
- Basarab Intemeietorul (fiul lui Tochomer) continua politica tatalui sau si reuseste sa castige increderea supusilor sai... se naste astfel Tara Romaneasca.

Ok! Sunt niste date..uitate unele esentiale, introduse altele mai putin esentiale! Daca ar fi fost sa introducem in discutie Diploma ioanitilor si sa o conectam cu alte documente, acel descalecat din Ardeal, al unui strangator de dari - a avut loc nicaieri in alt loc decat in Cumania! Diploma ioanita ne spune, alaturi de alte surse citate de S. Papacostea ca ea se intinde pana la OLT! Daca ne gandim ca prin zona se afla si cetateniul cu ale sale biserici suprapuse, zona a fost intens locuita! Acea influenta a lui Nogai, care intre timp intrase in conflict cu conducerea centrala si isi facuse la Isaccea loc de trecere al Dunarii un hanat, de unde emite chiar si moneda si de unde se intinde ca autoritate peste bulgari si sarbi, peisajul se complica nitel, dar se apropie mai mult de adevar. DAtele tale simplica usor discutia si o muta pe un sens strict valah. Eu cred ca si noi ca si ceilalti am avut nevoie de impulsuri venite din afara si care s-au manifestat prin capetenii de alta nationalitate! Daca e cuman BAsarab sau nu.aiu daca e doar un strangator de dari pentru Nogai- deja intram pe un alt fagas! Cert este ca elementul valah supus sau aflat in relatii foarte bune cu patura cumana, ajunge la un moment dat sa acopere de turanici care au fost despartiti inca o data de tatari! Paradoxul este altul...se tot vorbeste de rezistenta elememtului valah in zona de munte. Culmea e ca topinime turanice se regasesc chiar si acolo, si e o dovada ca acesti turanici au ajuns mult mai departe decat am vrea noi sau unii dintre noi sa acceptam. Pana si amarata de oaie Ţurcana eu cred ca e de fapt oaie turcana. Cosangvinizarea si intrepatrunderea de la exteriorul arcului cu cumanii, dar pana la urma si sefii Cruciadei a IV+a au luat neveste cumane renumite pentru frumusetea lor, a fost ceva absolut natural Cred ca trebuie sa recunoastem asta. Sigur nu a avut loc in 100 de ani cum au crezut unii! Citey de pilda cayul unguresc, in stepele Panoniei fiind colonizati atat Cumani cat si iasi care si-au pastrat limba si trasaturile distincte atestate documentar pana pe la 1600. Exista o dovada descoperita accidental de arheologul Petre Diaconu si incredintata unor doctoranzi rusi, gasita de el intamplator in America, de fapt un album cu lespezi funerare, in care, pe o astfel de piatra apare un nume, urmat de titulatura Rex cumanorum si o localitate din Dobrogea in care se afirma ca respectivul este nascut. Data nasterii era undeva in cursul secolului al XIX-lea. Personajul murise putin dupa 1900. Daca e doar un titlu fara fond sau daca e un adevar despre un posibil emigrant de vita nobilacumana ...discutabil. Cert este ca si astazi avem in onomastica niste nume turcice , ante-otomane exceptionale. Numele de Vascan de pilda, boier a lui Stefan Voda, eu tind sa il interpretez ca fiind de fapt un Han de fier...asa cum in ungureste si vaskapu inseamna Poarta de fier! Lor li se adauga multi alti ...can/hani, nume intraductibile in romaneste, dar daca descoperi filonul turcic...capata tot alt sens!

[patrascu]

Formarea tarilor romane extracarpatice precum si a Transilvaniei are punct de pornire pe langa altele asezarea ungurilor in Panonia. Fara a face analiza la ce gasesc si ce spun despre aceste spatii si de locuitori ce cunosteau alti autori medievali de spatiul acesta ce izvoare avem pentru perioada de inceput o bajbaim. Oare ce mentioneaza cronica lui nistor? dar gesta hungarorum? dar izvoarele arheologice? fara sa studiem izvoarele astea vb aiurea informatia sta in izvoare nu in gura istoricilor ca poate unul l-a interpretat gresit sau altul l-a interpretat si mai gresit. Istoria se face strict pe izvoare nu pe cum au interpretat altii aceste surse.