Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?

[BUNKA]

Un alt aspect este ca se diversifica flora din care albinele culeg nectar si polen ele avand acces si in flori mai mici, aduc sorturi mai variate de polen si asta face ca ele sa fie hranite mai complet enzimatic, proteic si mineral si asta le sporeste vitalitatea si imunitatea.

Nu scade cu ocazia asta si lungimea trompei? nu-i posibil sa se piarda chiar accesul la anumite culesuri cum ar fi floarea soarelui?

Asta nu stim..trebuie facute masuratori pe care nu are cine sa le faca..ca deh, institute de cercetare sunt peste tot, toate tarile au numai ca nu au prea stiut pana acum ce sa cerceteze.Daca v-ati uitat vreodata la o albina cum trage nectar dintr-o floare de salcam probabil ati observat greutatea cu care se agata de floare si disperarea cu care se chinuie sa intre in ea cat mai la baza florii...daca ar fi mai mica cam cum credeti ca ar decurge lucrurile??
In primul rand e posibil ca albina sa intre cu totul in floare si accesul la baza florii sa fie mai facil, apoi cred ca nu s-ar mai chinui atat de mult sa se tina de floare...e ca si cum un individ de 90 de kg se urca intr-o rachita tanara si incearca sa stea pe niste crengi subtiri..face echilibristica la risc asa si cu albina asta nenatural de mare.
Poate ati observat ca albina are capul triunghiular special conceput de mama natura sau de Dumnezeu pt ca sa poata ajunge cat mai adanc in floare...un cap mai mic si un corp mai mic cu siguranta ca intra mai adanc in flori si deja lungimea limbii nu mai conteaza atat de mult sau cum sa zic altfel..aceasta discutie despre lungimea limbii putem sa o purtam daca ne gandim ca albine care provin din celule de 5,4mm au lungimi diferite ale limbii, si unele culeg mai usor pe anumite plante altele mai greu...insa daca noi umblam la cauza care a produs aceasta limitare atunci e posibil ca argumentul asta sa vina in favoarea renuntarii la foite cu 5,4mm.
Sper ca intelegeti ce spun...e ca si cum a-i fi un gras de 100kg intr-un grup de colegi printre care majoritatea au 60-70-75kg, si toti trec printr-un spatiu ingust numai umflatul ramane si se uita la ceilalti de dincolo si nu poate trece..exact asa e albina noastra acum, sunt cercetari facute pe tema asta si e greu pt noi acum sa venim sa zicem ca nu stim sau ca e altfel.
Pur si simplu omul a modificat esential albina si ea pur si simplu nu se mai incadreaza in peisaj si ne tot intrebam de ce...noi am invatzat foarte multe lucruri din carti scrise tot de oameni care s-au crezut mai destepti decat mama natura, de pe net de la unii care stiu mai mult sau mai putin si oricum stim prea putine lucruri care erau valabile acum 100-150 de ani..intre timp noi nu stim ca tocmai omul a facut niste schimbari in ce priveste albina care sunt departe de tot ce inseamna natural.
Noi acum avem de a face cu o albina modificata, nu mai are nici o legatura cu ceea ce a creat natura, Dumnezeu...insa avem asteptari de la ea ca si cum ar fi creatia Divina 100% si ne raportam la ea ca si cum ar fi astfel...problema din capul locului trebuie pusa astfel...cineva a hotarat la un moment dat ca albina trebuie sa fie mai mare si NU Dumnezeu a fost acela...trebuie sa intelegem asta si sa mai intelegem ca omul in general a distrus echilibre naturale si ecosisteme, a dus la disparitia de specii de plante si animale si nu a produs nimic absolut NIMIC mai perfect dect creatia divina(pt cei care cred in Dumnezeu) sau Mama Natura pt ceilalti.
Daca intelegem asta atunci de aici incolo trebuie sa privim aceasta imagine ca pe o reparatie pe care Omul o poate face oricand, o revenire catre natural, catre echilibru.

[BUNKA]

Pfuu, citind in mare ce ati scris despre acest tip de fagure si aceasta albina mica, imi vin in minte foarte multe intrebari...cum a spus si colegul redoo, nu scade lungimea limbii si astfel nu mai ajunge la nectarul cuvenit; nu scade durata de viata, fiind mai mica; toate cartile de specialitate ne invata sa schimbam fagurii negrii pentru ca celula se micsoreaza si albinele eclozate vor fi tot mai mici, combatand intr-un fel celula mica... si multe altele care acum nu mi le amintesc. O intrebare as mai avea, acest tip de fagure cladit natural, fara foita, s-ar comporta la fel de bine si pe tipul Dadant, inafara de dezavantajul iernarii inferioare fata de Layens sau Delon? Ca incepator, iernarea imi da mari emotii, teama de a nu lasa prea putina hrana in stup, de a nu fi nevoit sa hranesc in decembrie cu turte si din greselile de incepator sa ajung chiar sa pierd familii din cauza foamei. Din putinul pe care l-am citit despre Layens, iernarea este superioare Dadantului, ramele fiind mai lungi, albinele avand destul spatiu pe verticala. Delonul se comporta la fel? Dar daca am face o rama mai lunga decat cea a Layens-ului, nu ar fi si mai avantajoasa? Sper ca nu v-am ametit cu toate intrebarile astea Sanatate si spor in toate va doresc.

Nu-i "un tip de fagure", si nu-i "aceasta albina mica" ci este fagurele natural 100% si albina naturala 100%...bine, inca nu e ca e un proces de tranzitie dar la un moment dat se vor atinge din nou toti parametrii naturali..nu e creatia lu` Bunka asta, sa intelegem din capul locului.
Ce ti se pare ca ai invatat pana acum ca fiind de necontestat, incearca sa intelegi ca POATE FI CONTESTAT, si ca fundamentele a tot ce stii acum sunt gresite...si abia de aici incolo poti sa inveti cu adevarat ceva.
Nu sunt cuvinte mari insa asta este ceea ce simt acum legat de povestea asta cu albinele...la fel ca tine am invatzat si eu, si altii ca noi, numai ca undeva departe acum 100 de ani un nene pe nume Baudoux belgian a fost foarte convingator si a facut pe toata lumea sa foloseasca foite cu hexagon marit, sustinand el atunci ca o albina mai mare e mai productiva, mai puternica, mai rezistenta la boli etc...cand de fapt, e taman invers, sunt mai putin agile, sunt cu imunitatea la pamant, s-a dat liber la Varoa si la acarapis woody cu aceasta dimensiune marita, sunt foarte multe chestii care au inceput sa fie combatute din momentul in care Ed si Dee Lusby au facut primii pasi pe drumul spre revenirea la natural..oameni ca Michael Bush, au ceva de zis pt cine are urechi sa-l auda, Erik Osterlund de asemeni si multi altii.
La intrebarea ta daca fagurele s-ar comporta bine pe Dadant..in principiu sunt lucruri diferite, discutia despre fagure e una, discutia despre forma lazii si a ramei e alta...din punctul meu de vedere eu sunt absolut convins ca nu voi mai folosi foite NICIODATA, nu e nevoie, e mai bine fara motive am o gramada.
Fagurele asta se poate utiliza in orice tip de lada dar aici cum am spus deja e o alta discutie, eu am un sac de argumente pt Layens sau Delon, le-am mai scris nu le repet, argumentatia e redata foarte bine in PDF-ul acela al lui Roger Delon, am facut mici modificari in sensul ca am folosit un corp ceva mai inaltdecat corpul Delon, iar rama nu este rama Delon cu cadru de inox ci o rama simpla de lemn dar care are cateva particularitati..in primul rand are lateralele de 32mm nu de 37 lucru care tine tot de fagurele natural si dimensiunea albinei si celulei, apoi leatul superior in V care ajuta la o prindere mai sigura, mai rezistenta a fagurelui si la cladirea perfecta a fagurelui..e un ghidaj care permite sau faciliteaza obtinerea de faguri perfecti asa cum se vede si in poza..in rest, am pus si doua sarme pt rezistenta la centrifugare si asta e tot...nimic spectaculos.
Pur si simplu am mai zis, incerc sa pun la un loc mai multe idei pt ca la final sa iasa ceva destul de armonios din mai multe puncte de vedere.
Nu scade durata de viata ci creste...mai exact SE DUBLEAZA dela 4-6 saptamani la 8-12 saptamani.
Tocmai asta ziceam..cartile de specialitate sunt gresite pt ca au un fundament gresit...asta ramane de dovedit insa deja altii au dovedit-o eudoar incerc sa fac sau sa pun in practica ceea ce am invatat de la oameni cu adevarat implicati trup si suflet in apicultura.
Poti sa faci daca vrei o rama de 1,5m inaltime cu siguranta ca ar fi cea mai buna sau poti sa nu pui rama de loc si atunci ar fi PERFECT pt ca albinele ar lipi fagurii de pereti exact ca in scorbura si i-ar face de 1,5m...problema e ca trebuie facute compromisuri..nu ne transformam in supraveghetori de scorburi asa cum au incercat iubitorii Warre, pur si simplu daca vrei sa lucri eficient cu albinele trebuie sa faci niste compromisuri dar trebuie sa faci si niste modificari pt ca sistemul actual asa cum este el "gandit" este gandit impotriva albinei si apiculturii.
Lada mea imbina calitatile ME-ului, cu celeale Layensului cu plusurile enorme ale fagurelui natural si celulei naturale, are o rama cu cateva particularitati care ajuta albina sa faca ceea ce trebuie...sper ca stupii astia vor confirma singuri, de altfel sunt convins de chestia asta.

[BUNKA]

La 100 de stupi daca faci 50 de roiuri pe 5 rame si completezi pana in toamna cu 5 foite in roi si 5 foite in stupii de productie ai nevoie de 500de foi care inseamna 45,5kg de foi *37 ron /kg de foi minim=1683 RON..e un pret mare pt a perpetua greseala unui nebun pt inca 100 de ani, nu?
Asta asa ca si calcul de rentabilitate..nu mai vorbesc de alte aspecte care se traduc tot in bani si eficienta...
Salutare !

[liviutzbogos]

Citindu-va imi dau seama ca toate cartile pe care le am in fata sunt in mare parte inutile. Tot ce ar trebui sa invat la momentul acesta este despre albina si modul ei de viata, lasand la o parte modalitatile de lucru cu diferite lazi si tipuri de rama. Si mie mi s-au pus de multe ori intrebari in minte vis-a-vis de toate tratamentele si stimulii din comert pe care albina din scorbura nu le are si tot traieste. Nu vorbim de milioane de ani, vorbim de ce avem concret, azi. La facultate, intr-o gaura in zid, s-a instalat o familie de albine pe care, de 3 ani o stiu doar eu, cine stie de cati ani o fi acolo. Nimeni nu ii administreaza tratamente, nimeni nu stimuleaza matca, nimeni nu face hraniri de completare si va spun ca in primavara lucrau mai bine si mai cu spor fata de ale mele de acasa. Deci noi, ca sa avem un randament cat mai apropiat de cel pe care il au in natura, trebuie sa ii oferim albinei un mod de viata cat mai apropiat de cel natural, exact asa cum ati pornit dvs. Sunt foarte incantat de ceea ce am vazut si am citit si chiar daca sunt la inceput de drum, doar de un an posesor de albine, cred ca nu voi astepta o jumatate de viata pana sa indrept unele greseli si voi porni mai "din capul locului" cu ceea ce mi se pare corect, anume fagurele natural, o rama care se preteaza mult mai bine la iernare, asa cum am vazut la Layens, iar albina va face restul. Va multumesc si mai tinem legatura. Doamne ajuta!

[jiji]

sa vaspun o chestie destul de asemanatoare ,acum vreo 3 ani am luat cateva gaini in al doilea an au venit si puii tot felul de tratamente pe iei sa nu mai moara si se mai duceau din ei anul asta nu am mai avut timp sa ma ocum de ele , de mancare le dau din 2-3 zile in 2-3 zile ,vrea au sa spun ca toate gainile au cazut closca puii nu mai mor de boli si practic nu mai are grija numeni de ele mananca iarba ,rame si ganganii

[jiji]

sa vaspun o chestie destul de asemanatoare ,acum vreo 3 ani am luat cateva gaini in al doilea an au venit si puii tot felul de tratamente pe iei sa nu mai moara si se mai duceau din ei anul asta nu am mai avut timp sa ma ocum de ele , de mancare le dau din 2-3 zile in 2-3 zile ,vrea au sa spun ca toate gainile au cazut closca puii nu mai mor de boli si practic nu mai are grija numeni de ele mananca iarba ,rame si ganganii

[BUNKA]

Citindu-va imi dau seama ca toate cartile pe care le am in fata sunt in mare parte inutile. Tot ce ar trebui sa invat la momentul acesta este despre albina si modul ei de viata, lasand la o parte modalitatile de lucru cu diferite lazi si tipuri de rama. Si mie mi s-au pus de multe ori intrebari in minte vis-a-vis de toate tratamentele si stimulii din comert pe care albina din scorbura nu le are si tot traieste. Nu vorbim de milioane de ani, vorbim de ce avem concret, azi. La facultate, intr-o gaura in zid, s-a instalat o familie de albine pe care, de 3 ani o stiu doar eu, cine stie de cati ani o fi acolo. Nimeni nu ii administreaza tratamente, nimeni nu stimuleaza matca, nimeni nu face hraniri de completare si va spun ca in primavara lucrau mai bine si mai cu spor fata de ale mele de acasa. Deci noi, ca sa avem un randament cat mai apropiat de cel pe care il au in natura, trebuie sa ii oferim albinei un mod de viata cat mai apropiat de cel natural, exact asa cum ati pornit dvs. Sunt foarte incantat de ceea ce am vazut si am citit si chiar daca sunt la inceput de drum, doar de un an posesor de albine, cred ca nu voi astepta o jumatate de viata pana sa indrept unele greseli si voi porni mai "din capul locului" cu ceea ce mi se pare corect, anume fagurele natural, o rama care se preteaza mult mai bine la iernare, asa cum am vazut la Layens, iar albina va face restul. Va multumesc si mai tinem legatura. Doamne ajuta!

Nu e neaparat ca sunt inutile insa trebuie sa mai vezi cu oki critic ce se scrie pe acolosunt foarte multe carti bune insa nu stiu nici una care sa abordeze tema asta a celulelor marite si al impactului negativ pe care-l are chestia asta asupra albinelor...trebuie cernut, gandit..meditat.
Poti sa intelegi multe chestii daca studiezi situl rezistantbee.com ..ai acolo tot ce vrei si o multime de linkuri bune, apoi filmele cu Michael Bush, tot ce s-a scris de Ed si Dee Lusby, sunt filme pe You Tube cu Dee Lusby la stupi..e material garla, si cand cineva iti zice ca nu se poate construi un fagure natural sau ca e prea incet procesul sau cu cheltuiala mare de hrana nu lua de buna ci pur si simplu fa ce fac eu...testeaza.
Eu am scris mult despre Delon si povestea asta cu celula mica si fagurele natural...am pus multe linkuri chiar pe pagina asta si in diferite alte locuri pe forum, pe la boli tratamente am un topic care se numeste "Celula naturala o arma impotriva varoa"..ma rog, am argumentat in general si am facut trimiteri catre linkuri utile si mai mult decat de studiat...obligatorii daca te intereseaza albina..si cam aia e !!
Am incercat sa imbin mai multe lucruri pt ca atunci cand mergi cu jumatati de masura nici rezultatele nu sunt spectaculoase..spre deosebire de Delon eu am renuntat de curand la foite si nu mai am de gand sa le folosesc vreodata...el a adus un mare plus apiculturii cu stupii sai care sunt o varianta modificata a stupului Warre, de fapt rama ca lada e la fel..dar vine si cu un sistem de lucru destept, calculat, gandit...insa daca umbla la treaba cu fagurii era complet..nu a facut-o, nu-i nimic, a lasat oricum ceva in urma de o deosebita valoare si se gasesc destui care sa duca mai departe munca sa...eu sper sa fiu unul dintre aceia care vor face asta.
Carti foarte bune de nutritie si tehnica apicola sunt, si am facut referire mereu la unele dintre ele..problema e ca dupa ultimele lucruri pe care le-am studiat se pare ca pe sistemul pe care incerc sa-l implementez acum nu prea mai e nevoie de asa zis-a tehnica apicola..totul devine extrem de simplu si eficient in acelasi timp. Orice colonie va putea fi luata in calcul pt un eventual cules fara a mai fi nevoie de manevre gen mutari de rame cu puiet, cedari de culegatoare, unificari sau alte artificii...pur si simplu nu va mai fi cazul.
Deocamdata vreau sa-i vad populati la 2 corpuri adica echivalentul a 12 rame Dadant sa vad cum decurge iernarea, apoi dezvoltarea de primavara, apoi vreau sa vad la ce nivel ajunge populatia, unde se duce prolificitatea matcilor...in timpul asta trebuie sa identific acele colonii care prezinta caractere de rezistenta si adaptare la varoa..va fi greu, stiu ca nu pot renunta definitiv din prima la tratamente, stiu ca e riscant, am mai pierdut colonii din cauza parazitilor..totusi am mare incredere in celula mica si ce efecte are ea asupra vietii si multiplicarii parazitului varoa...unele colonii chiar au acest instinct de a ataca parazitii cu mandibulele.
Ramane de vazut asta..oricum, ar fi ceva extraordinar sa se poata demonta niste prejudecati!
E foarte mult de lucru...

[TmZ]

foarte frumos,reusite cat mai multe sa mai invatam si noi,astia mici cate ceva!

[stupul]

...........cu speteaza superioara avand acel V in cuib........

Ai pus stupii drept, la poloboc ?

[BUNKA]

Da, sunt destul de drept pusi pe niste paleti.

[BUNKA]

Sa facem un calcul..daca ai 100 de familii pe 10 rame si faci extindere pe 20, atunci ai nevoie de 10 foite la fiecare, deci cu aproximatie 100 kg de foi care costa cam 3700 de lei, cand vinzi 1 kg de ceara pretul e cam de 20 de lei... Ca sa produci kilu ala dupa carte consumi 8-10 kg de miere care valoreaza cam 200 de lei. Intrebare unde e eficienta economica? De ce sa fac chestia asta..produc o marfa cu cel putin 200 de lei costuri pe care o vand de zece ori mai ieftin..si toata treaba asta ca sa mentin o albina marita artificial care e foarte posibil ca e si mai neproductiva, si mai neadaptata, si mai expusa la atacul parazitilor etc...mi se pare mie sau suntem intr-o mare eroare? Nu mai spun de faptul ca daca am renunta la foite in afara de reducerea cheltuielilor si celelalte efecte benefice pe care le are revenirea la dimensiunea naturala a albinei ceara nu ar mai fi un produs care sa ne scoata bani din buzunare ci dimpotriva am putea avea venituri substantiale din vanzarea unei ceri nepoluate 100% naturale.

[BUNKA]

In acest film puteti vedea exact ce se intampla in ladita mea si pe rame fara foita...cladesc impecabil.
Roiurile sunt formate numai cu zburatoare matca si ceva fagurasi porniti.

[liviutzbogos]

Interesant... Si mie, ca incepator, cu toate ca nu cunosc decat cateva lucruri elementare despre apicultura, totusi, rama fara foita artificiala mi se pare superioara. In primul rand faptul ca albina traieste natural intr-o mai mare parte fata de cum o dirijam noi, si in al doilea rand din punct de vedere financiar, care nu e de nebagat in seama. Din primavara vreau sa incerc si eu sa trec pe faguri naturali, fara foita artificiala si vreau sa incerc si vre-o doi Layens, sa vad diferenta intre Dadant si Layens, mai intai la culesurile de peste an si apoi, cel mai important, la iernare. Spor la treaba in continuare.

[sammy]

Imi plac foarte mult rama cu leatul de sus in V si modelul de capac! Scutesti materiale(starter de ceara, tabla, podisor) si efort.
As vrea sa vorbim un pic si despre inaltimea ramei, mai mare, in cazul tau, decat la Delon-ul clasic.
Fragmentarea cuibului e un dezavantaj care la Delon, daca vrem totusi sa ramanem eficienti, nu poate fi evitat. La tine avem echivalentul a 12 Dadant distribuit in doua corpuri. E probabil cel mai bun compromis care se poate face. Se mai poate face si altceva, de exemplu micsorarea distantei intre rame pe verticala?De ce te-ai oprit totusi la corpul de 31 inaltime?
Te-ai gandit la tipul de distantieri pe care-i vei folosi ?
Toate bune!

PS.As vrea si eu un Delon din asta sa-l am de model. Pt la anul vreau sa populez vreo 20. Daca poti sa-mi faci si mie unu, putem discuta detaliile pe MP.

[BUNKA]

Imi plac foarte mult rama cu leatul de sus in V si modelul de capac! Scutesti materiale(starter de ceara, tabla, podisor) si efort.
As vrea sa vorbim un pic si despre inaltimea ramei, mai mare, in cazul tau, decat la Delon-ul clasic.
Fragmentarea cuibului e un dezavantaj care la Delon, daca vrem totusi sa ramanem eficienti, nu poate fi evitat. La tine avem yechivalentul a 12 Dadant distribuit in doua corpuri. E probabil cel mai bun compromis care se poate face. Se mai poate face si altceva, de exemplu micsorarea distantei intre rame pe verticala?De ce te-ai oprit totusi la corpul de 31 inaltime?
Te-ai gandit la tipul de distantieri pe care-i vei folosi ?
Toate bune!

PS.As vrea si eu un Delon din asta sa-l am de model. Pt la anul vreau sa populez vreo 20. Daca poti sa-mi faci si mie unu, putem discuta detaliile pe MP.

Distantarea fagurilor e facuta din hofman la 32mm, daca ne gandim la exploatarea in cules de intensitate atunci poate ne gandim prea departe..concluzii clare in cules mare cu familii stabilizate pe sistemul asta pot sa trag abia la anul..sunt multe aspecte de luat in calcul...in primul rand nu stim cate albine va avea o colonie in dezvoltare maxima..e posibil sa depasim pragul natural de 60000 de insecte, dupa cele relatate din experientau altora posibil sa ajungem spre 100000-120000 de indivizi..daca va fi asa stupul va trebui sa aiba minim 4 corpuri..nu exclud nici varianta unui stup pe 5 corpuri in cules, asta inseamna un stup de 150 cm, din care cam 3 corpuri ar trebui sa fie destinate nectarului...celulele sunt mai mici, maturarea mai rapida..se schimba datele problemei complet.

[BUNKA]

In natura fagurii ajung si la 150 cm inaltime...adica echivalentul a 5 corpuri..de asta zic ca inca nu cunoastem ce poate configuratia asta...eu cred ca are foarte mult potential.
Fiind un forum cu reguli clare tot ce e legat de vanzari cumparari sau alte combinatii le discutam pe privat...eu la anunturi nu am postat nimic deci numai pe privat putem vorbi orice..nu vreau ca activitatea mea pe forum sa fie interpretata altfel.
Legat de albine ..dupa calculele mele intr- un corp de al meu intra cam 25000 de albine..pe 5 corpuri ar intra cam 125000 de albine mici NATURALE...limita maxima de dezvoltare pe celula mica se pare ca e spre 120000 deci daca luam in calcul 5 corpuri nu cred ca exageram.