Prima pagină APICULTURA GENERALA PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?

In aceasta rubrica iti poti prezenta stupina proprie , metode de lucru , tehnici personale si in general tot ce te reprezinta pe tine ca apicultor .
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 18 Aug 2013, 22:04

nae scrie:
BUNKA scrie:... cat despre VSH..nu orice puiet descapacit prematur este consecinta VSH...

La rama de 32-33 puietul de trantore se lipeste si cand scoti rama se exfoliaza capacelul dand impresia de VSH ..., daca privesti atent un capacel lipit de altul si zmuls arata intr-un fel , cel ros arata altfel .


N-are treaba ce zici cu ce se vede in pozele lui Trantorelu si in filmele mele.
Pana nu incerci n-ai de unde sa stii...am mai auzit de cazuri de VSH in alte stupine, este un caracter care nu este pierdut ci mai degraba latent care apare uneori in unele colonii chiar si pe celula mare...problema e cu cata intensitate se manifesta acest fenomen...celula mica favorizeaza aparitia si intensificarea fenomenului.
Asa e...un capacel smuls arata altfel de unul ros, plus ca de ex in filmele puse de mine se vad foarte multe celule ciupite doar putin, altele cu o gaurica ceva mai mare, altele descapacite complet unde se vad capurile de pupe cu oki, se mai vad pupe roase partial si celule complet curatzate.
Puietul nu e scos ca la gaselnita in linie ci cumva aleatoriu, doua celule aici, 3 dincolo...fundurile de celula nu au excremente, nu au plasa aceea ce o lasa in urma gaselnitza...la stupii mei cel putin fagurii sunt abia construiti si nici vb de gaselnita pt ca albinele stau pe toata suprafata de fagure construita.
Albina nu tolereaza viermele pe rame decat daca e in cantitate insuficienta...nu e cazul stupilor sanatosi si bine populati.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 18 Aug 2013, 22:21

proapis13 scrie:Aveti aici VSH si infestare cu varooa in toata splendoarea
Cascati cu atentie ochii - voi incepatorii - ca daca nu deschideti larg punga

PS.Bunkane,scuze ca pun foto aici dar e locul cel mai potrivit
salve :D


E bine ca ai pus aici..nu-i bai!
Nu stiu ce sa zic...in mod normal albinele descapacesc in faza cu oki roz pana in faza cu oki violet...ala e momentul, ce vad eu acolo e o infestare masiva, nu stim daca comportamentul de descapacire nu a aparut cumva prea tarziu ca o ultima incercare de remediere a problemei...banuiala mea e ca asta s-a intamplat.
Nu stim daca e celula mica, si banuiala mea e ca nu e...ca altfel nu mai ajungeau aici, adica trebuie sa facem distinctie intre o colonie care din anumite cauze incepe sa faca asta chiar in faza de infestare minima si una care de disperare recurge la gestul suprem de ucidere al propriului puiet, ca despre asta este vorba de fapt.
Am mai vazut si in filmele lui Ivan Brandusic asa ceva insa albina chiar era multa, activa, lupta efectiv cu varoa, nu beneficia de tratamente de nici un fel si SUPRAVIETUIA...deci vorbim de lucruri diferite!
Cu siguranta ca daca nu stii nimic despre VSH, albina mica si tot restul si te apuci sa faci ceva dupa ureche, mai mult ca sigur vei pierde albine, bani, timp.
Inainte de toate trebuie mult timp acordat studiului ca sa stim despre ce vorbim, apoi trebuie experimentat...ca daca vorbim numai din carti iar nu e ok.

Eu am facut roii atentie in Iunie cu albina zburatoare 3 dintre ei si cu albina scuturata 2 dintre ei...asta inseamna ca ei au preluat undeva la 15-20 % din totalul de varoa aflat in acele colonii, restul a plecat odata cu puietul pe alte colonii care vor fi tratate cu Varachet.
In astia care au ramas cu 15-20% varroa a aparut VSH, deci la o infestatie minimala albinele se comporta agresiv fata de varroa sacrificandu-si puietul infestat in faza de pupa cu oki ros-violet...dupa tratamente repetate cu zahar prin pudrare nici macar un parazit nu am gasit picat pe tavite (asta nu inseamna ca nu sant)...ci ca sunt la un nivel foarte scazut si ca sunt vanati de albine efectiv ...curand acele femele care au ramas vor fi infertile, tarziu voi face un tratament cu oxalic sublimat si atunci voi trage si concluzia daca parazitul s-a multiplicat suficient de tare cu tot cu acest VSH sau daca a ramas in limite scazute datorita VSH.
Oricum acest fenomen trebuie sa se intensifice odata cu trecerea timpului si pe masura ce se insista cu selectia .
Cine ia in deradere povestea asta nu are decat...ce va fi de demonstrat se va demonstra cu siguranta si ce nu, nu!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 19 Aug 2013, 21:53

BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde sammy » 20 Aug 2013, 06:58

Va salut! Referitor la pudrarea cu zahar. Am facut 200g, zahar de trestie dat prin rasnita. Stup ME/8 3corpuri. Au cazut 4 paraziti. Tratamente precedente. Bee vital in iunie si AO in octombrie.
Daca e adevarat ca doboara 1/6 din paraziti, n-ar fi trebuit sa cada mai multi?
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 20 Aug 2013, 23:04

http://www.youtube.com/watch?v=pQzKGs6O0l4
Inca un film cu o colonie transferata pe delon pe 2 august, se poate vedea ce au facut in 18 zile pana pe 20 august cu stimulare la galetusa si 2 rame de puiet ajutor din ceilalti deloni...a fost facut prin scuturare.
Legat de paraziti...la mine la deloni nu pica nici macar unul...nu stiu care-i spilu, treaba e ca semne de VSH sunt in toti stupii pe Delon, foarte multe celule goale din care au fost scoase pupe..e greu sa surprinzi totusi exact momentul cand dau pupele afara si au celule descapacite si se vad pupele cu oki roz/violet.
EEeee...tu tot ai facut tratamente, eu nu am facut decat un AO prin picurare tarziu, si in primavara deloc iar tot sezonul la fel..deloc si in deloni nu e tipenie de varoa pe tavita, cred ca incearca cu disperare sa se imperecheze si sa se multiplice aia putini cati sunt in urma scuturarii sau formarii cu culegatoare, dar albinele cam le pun bete in roate, cel putin asta se vede pe rame.
O sa vedem ce pica tarziu la tratamentul cu AO sublimat...pe deloni nu fac altceva decat AO sublimat anul asta.
Mai am cativa ME pe 8 rame care sunt pe un corp si doua corpuri..astia practic au preluat tot puietul si ar trebui sa fie full de varoa...pe ei ii tratez cu varachet, inca n-am bagat..o sa vad zilele astea ce pica!
Ramane sa vedem ce si cum...oricum acum varoa cauta sa intre pe puietul de albina la multiplicat, daca au picat 4, inseamna ca ai avut cel putin 8 liberi pe albine, restul sunt pe puiet...imi e greu sa cred ca ai avut numai 8 pe albina, dar ma rog...nu stiu cum ai format familiile alea, daca ai fost sau nu in pastoral cu ei, ce stupine ai prin zona...si multe alte detalii!
Trebuie oricum sa faci un tratament de control macar la unul din stupi insa trebuie sa vezi cu ce anume faci.
Mai vb Sammy ...uita-te la filmuletz sa vezi ce au facut albinele in luna august in 18 zile :)
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde sammy » 21 Aug 2013, 00:02

A mers foarte bine colonia scuturata in august. E si un an care permite asa ceva. Trebuia sa-mi dau seama de asta si sa mai fi dat si eu ceva rame la crescut. Daca la mine, in lunca Dunarii, cu toata seceta si canicula a fost un cules bunicel pana mai acum cateva zile... Efectele timpului bun din iulie! La tine cred ca nu duc lipsa de polen si ceva nectar. Ai facut foarte bine ca ai scuturat, ai mai castigat un delon! A cladit frumos, cate rame avea initial?


Treaba cu tratamentele e delicata rau. Intentionez sa dau bee vital,sa vad daca si cat mai pica.
Sunt curios ce-o sa gasesti la Me dupa tratamentul cu varachet.

PS Pt la anul ma gandesc sa experimentez si Layens. Mai vb.
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 21 Aug 2013, 18:59

sammy scrie:A mers foarte bine colonia scuturata in august. E si un an care permite asa ceva. Trebuia sa-mi dau seama de asta si sa mai fi dat si eu ceva rame la crescut. Daca la mine, in lunca Dunarii, cu toata seceta si canicula a fost un cules bunicel pana mai acum cateva zile... Efectele timpului bun din iulie! La tine cred ca nu duc lipsa de polen si ceva nectar. Ai facut foarte bine ca ai scuturat, ai mai castigat un delon! A cladit frumos, cate rame avea initial?


Treaba cu tratamentele e delicata rau. Intentionez sa dau bee vital,sa vad daca si cat mai pica.
Sunt curios ce-o sa gasesti la Me dupa tratamentul cu varachet.

PS Pt la anul ma gandesc sa experimentez si Layens. Mai vb.


Da, merge bine...eu am stimulat, daca nu fac asta nu merge pt ca in perioada asta zona nu mai da decat ceva polen.
Da, un delon in plus la iernat inseamna mult..la anul sper sa cresc numarul pe asa ceva cat mai mult, o sa am avantajul ca am deja o pornire, familii trecute deja pe sistemul asta care vor construi se vor intari si voi putea sa le divizez de mai multe ori.
Initial a avut niste fagurasi mici cat podul palmei porniti dedesubt, si am mai bagat doua construite din altii sa vada ce are de facut si cam aia a fost...mancare, scuturat si asta e!
Cu tratamentele ..ai dreptate, nici eu nu stiu ce e in deloni in materie de paraziti, ce vad e ca varoa e efectiv fugarit de pe celulele in care se afla la imperecheat si migreaza pe ramele cu larvar unde e capacit din nou si dat afara din nou de albina...deci nu se poate imperechea...e de bine! :)
La ME cred ca va fi jale...o sa pice la greu !!
Numai bine...nu te-am uitat cu ala, am mai lasat materialul un pic la pod, o sa iasa fain!! :)
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde Cid » 21 Aug 2013, 20:43

BUNKA scrie:Da,e VSH asta...super!!

La astea care sunt doar pe fagure cu celule reduse nu dai sub nici o forma varachet, sau antibiotic sau alte tratamente conventionale...faci numai pudrare cu zahar si atat...si in toamna tarziu dupa ce nu mai e puiet poti sa faci un oxalic sublimat ATAT, asta pt sigurantza ta.
Trebuie sa vb cu Livas de la Tg Frumos ca el e specialist la tratamentele cu oxalic sublimat..prin picurare sa nu dai sub nici o forma!

Salut!


Salut. Apreciez cum gandesti si te urmaresc indeaproape. Caut o schita sa-mi fac un sublimator de AO. Cum te-ai gandit ca o sa-l faci?
Multumesc.
Cid
 
Mesaje: 2
Membru din: 22 Mar 2013, 09:46
Localitate: Neamt

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 23 Aug 2013, 19:09

Am in cap o idee...mi-a ramas in cap o scula folosita de Doriond, un omuletz carea plecat din Romania sa faca apicultura in Canada...o sa pun un link aici de pe forumul vechi sa vezi despre ce e vorba!
Mersi de aprecieri..vorbim!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 23 Aug 2013, 19:32

Legat de iernare pe sistemul asta natural…va spuneam ca temperatura poate fi mentinuta mai usor pe faguri mai apropiati (impropriu spus) pt ca spatiul ramane acelasi doar grosimea fagurelui difera, scade de la 25mm la 20-21mm, asta face ca pe acelasi spatiu sa zicem intr-un Delon in loc de 8 rame sa intre 9…ceara are proprietatea de a se incalzi greu si de a ceda greu energia termica, practic castigam un element “de calorifer” care conteaza enorm in ecuatia asta, apoi mai e si forma lazii care permite formarea ghemului in forma unei sfere asa cum e normal, acest ghem se pozitioneaza sub miere, are la dispozitie TOATA mierea, nu trebuie sa se deplaseze decat pe verticala (stim cu totii metehnele Dadantului, Langstroth-ului etc )
Pe Warre abatele Emille spunea in cartea sa “Beekeeping for all” ca necesarul de hrana la iernare era de 12 kg, insa el folosea distantarea de 3,7cm pt ca folosea doar 8 barete pe corp pt faguri, la fel ca si Roger Delon…daca folosim 9 faguri pe corpul de 30/30 atunci eficientza creste si cu atat mai mult albinele vor putea ierna cu minim de consum si uzura.
Nu mai vorbesc de importanta eficientei termice cand ne gandim la puietul de primavara, cu cat mai eficienta e incalirea cu atat albinele se pot rarefia mai mult si pot ingriji suprafete mai mari de puiet..de aici si avansul pe care il are Layens fata de Dadant in legatura cu puietul din primavara desi au cam aceeasi suprafata de fagure si aceleasi rezerve…modul de aranjare asadar conteaza enorm.
O alta observatie a mea e ca de exemlu albina care-mi ocupa acum 2 corpuri se va organiza in sfera si va ocupa un corp, se va pozitiona acest ghem strans exact sub miere controland perfect miscarea maselor de aer in stup asa cum si Roger Delon sustine in argumentatia sa.
O observtie a unui coleg a fost ca daca populatiile vor ajunge la 100000-120000 de insecte practic stupul va deveni inutilizabil, adica neincapator…nu cred ca se va intampla lucrul asta, pt ca o alta observatie a mea a fost ca albina fiind rarefiata pe puiet in timpul zilei, foarte multa albina este zburatoare exact asa cum scrie si pe www.resistantbees.com odata cu venirea serii insa cand albinele zburatoare se intorc la stup si temperatura scade ramele se umplu din nou cu albine…e un echilibru natural termic dupa cum se poate deduce, dupa calculele mele pe aceeasi suprafata de fagure intra cam cu 33% mai multa albina, adica 357 albine pe dm patrat de fagure, pe un corp de al meu ar intra cam 23000-25000 de insecte, pe maxim 4-5 corpuri ar intra o supercolonie cu 100000-120000 insecte.
Inaltimea la 5 corpuri ar fi de 150cm exact cat fac ele in natura fagurii, la colonii mai mici sunt suficiente si 4 corpuri, oricum ideea e ca se poate face salcamul in varf de dezvoltare, si apoi se poate face si o inmultire exploziva cu astfel de stupi, adica nu ne mai punem problema ca nu avem albina la tei sau alte pb de genul asta…totul devine mult mai simplu !
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde sammy » 23 Aug 2013, 19:52

Salut Adi!
Ce zici de folosirea unei rame de lungime dubla, asa cum face teinegru, pt ca trecerea dintr-un corp intr-altul sa fie mai usoara iarna si primavara? Ma tot gandesc la avantajele pe care le da rama continua Layensului, dar nu vreau nici sa pierd manevrabilitatea Delonului. Desi prezenta unei rame duble ar complica manopera.
Legat de ce spui, nu e graba.
Toate bune!
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 23 Aug 2013, 20:11

Cid scrie:
BUNKA scrie:Da,e VSH asta...super!!

La astea care sunt doar pe fagure cu celule reduse nu dai sub nici o forma varachet, sau antibiotic sau alte tratamente conventionale...faci numai pudrare cu zahar si atat...si in toamna tarziu dupa ce nu mai e puiet poti sa faci un oxalic sublimat ATAT, asta pt sigurantza ta.
Trebuie sa vb cu Livas de la Tg Frumos ca el e specialist la tratamentele cu oxalic sublimat..prin picurare sa nu dai sub nici o forma!

Salut!


Salut. Apreciez cum gandesti si te urmaresc indeaproape. Caut o schita sa-mi fac un sublimator de AO. Cum te-ai gandit ca o sa-l faci?
Multumesc.


Uite aici http://dorianiond.sunphoto.ro/tratament ... KJLFHPUALY
http://stuparitul.3xforum.ro/post/4813/ ... id_oxalic/
trrebuie ceva in genul unei camere de ardere (incalzita cu rezistenta electrica, o teava prin care torni oxalicul in camera de ardere unde se produce "gazul" si un ventilator care sa impinga acel gaz in stup...nu e complicat, trebuie putina imaginatie si se face..inca nu am aprofundat problema dar trebuie sa o fac pt ca timpul trece!
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde BUNKA » 23 Aug 2013, 20:19

sammy scrie:Salut Adi!
Ce zici de folosirea unei rame de lungime dubla, asa cum face teinegru, pt ca trecerea dintr-un corp intr-altul sa fie mai usoara iarna si primavara? Ma tot gandesc la avantajele pe care le da rama continua Layensului, dar nu vreau nici sa pierd manevrabilitatea Delonului. Desi prezenta unei rame duble ar complica manopera.
Legat de ce spui, nu e graba.
Toate bune!


La mine trecerea va fi simpla..mi se pare ca m-a mai intrebat cineva de trecerea pe corpul 2 ...e simplu, chiar daca albinele nu au sudat inca fagurii de speteaza de jos ele oricum se vor pozitiona cumva intre corpuri, jumate va fi sus jumate jos, corpul superior va fi cam full de hrana sau poate partea de jos va fi inca necompletata..rama e oricum inalta si asta e un avantaj, albinele deja vor fi calare pe corpul 2 cel putin partial, jos va ramane gol adica ele muta mierea sus, puietul eclozeaza, iar ele se vor pozitiona pe celulele goale si sus vor avea mierea, pe masura ce consuma vor urca...nu cred ca e nevoie de rama aia de Layens.
Mie imi construiesc fagurele pe V-ul ala pana unde e frezat V-ul, ramane cam 1 cm din speteaza de sus neacoperita de fagure, apoi spatiul dintre rame si leatul inferior al ramei de jos..nu e cine stie ce, o colonie buna care ocupa 2 corpuri nu are probleme cu trecerea.
Cand lucram cu 2 corpuri Dadant ultimul puiet ecloza de jos si ele se strangeau sub miere, consumau toata pastura din ramele de jos si aia era tot..nu-mi faceam griji de acea trecere in corpul 2...acum e mai bine pt ca spatiul e restrans la fix cat va ocupa sfera.
Inca un lucru..de obicei o colonie trebuie restrans pe dadant la 5-6 rame, numai exceptiile ocupa 7-8 rame si cand vine gerul nici alea nu mai acopera ramele din capat in capat...corpul meu are echivalentul a 6 rame mari dadant...si cu asta am cam zis tot, adica sfera aia oricum s-ar forma tot din doaga in doaga va fi si pozitionarea ei e functie de cata miere are, oricum se plaseaza sub hrana...daca ramele de sus sunt mai goale atunci vor musca din corpul 2 inca de la inceput, daca sunt full vor avea timp sa consume in partea de jos a ramelor de sus pana in Decembrie cand incepe sa se imputa treaba cu temperaturile.
Trebuie sa tinem cont si ca albinele s-ar putea sa fie mult mai mobile in sistemul asta pt ca ele isi pot mentine echilibrul termic mai usor...deci vremea racoroasa de toamna nu va fi o problema pt ele.
BUNKA
 
Mesaje: 4080
Membru din: 26 Iun 2011, 21:16
Localitate: Botosani

Re: BUNKA

Mesajde tomy81 » 24 Aug 2013, 12:45

mi-am facut niste roger delon, dar neavand rame am pus rame dadant invartite pe inaltime, rama dadant are 300 mm inaltime la fel ca si interiorul unui roger delon, 1 rama intra in 2 corpuri.
e vreo problema pe timpul iernii datorita faptului ca rama dadant era construitata normal si eu am pus-o invers, ma refer la celule, sau sa iernez in dadant si primavara sa-i transfazez in delon si sa ma apuc de construit rame delon. ce sfat imi dati
inca o problema, pe timpul ierni sa iernez sistem clopot la roger delon, sau cum ierneaza in Canada dl.Dan adica sa schimb fundul stupului care e cu plasa cu unul plin si sa fac urdinis superior.
eu m-am gandit ca in sezon sa exploatez stupii delon dupa modelul din Canada cu urdinis superior pentru o mai buna ventilatie, datorita faptului ca ajung la 4 - 5 corpuri si iarna sa iernez in sistem clopot, sa schimb capacele si sa pun folie.
tomy81
 
Mesaje: 52
Membru din: 31 Mai 2011, 17:10
Localitate: BISTRITA

Re: BUNKA

Mesajde teinegru64 » 24 Aug 2013, 13:06

tomy81 scrie:e vreo problema pe timpul iernii datorita faptului ca rama dadant era construitata normal si eu am pus-o invers, ma refer la celule, sau sa iernez in dadant si primavara sa-i transfazez in delon si sa ma apuc de construit rame delon. ce sfat imi dati

Daca rama are miere si albina suficienta nu e nici o problema.
http://teinegru64.sunphoto.ro/Iernare_m ... a/36878285
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 2459
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: BUNKA

Mesajde sammy » 24 Aug 2013, 23:22

BUNKA scrie:
Cid scrie:
BUNKA scrie:Da,e VSH asta...super!!

La astea care sunt doar pe fagure cu celule reduse nu dai sub nici o forma varachet, sau antibiotic sau alte tratamente conventionale...faci numai pudrare cu zahar si atat...si in toamna tarziu dupa ce nu mai e puiet poti sa faci un oxalic sublimat ATAT, asta pt sigurantza ta.
Trebuie sa vb cu Livas de la Tg Frumos ca el e specialist la tratamentele cu oxalic sublimat..prin picurare sa nu dai sub nici o forma!

Salut!


Salut. Apreciez cum gandesti si te urmaresc indeaproape. Caut o schita sa-mi fac un sublimator de AO. Cum te-ai gandit ca o sa-l faci?
Multumesc.


Uite aici http://dorianiond.sunphoto.ro/tratament ... KJLFHPUALY
http://stuparitul.3xforum.ro/post/4813/ ... id_oxalic/
trrebuie ceva in genul unei camere de ardere (incalzita cu rezistenta electrica, o teava prin care torni oxalicul in camera de ardere unde se produce "gazul" si un ventilator care sa impinga acel gaz in stup...nu e complicat, trebuie putina imaginatie si se face..inca nu am aprofundat problema dar trebuie sa o fac pt ca timpul trece!


despre tratamentul cu vapori de AO aici http://scientificbeekeeping.com/oxalic- ... f-2-parts/
Avatar utilizator
sammy
 
Mesaje: 182
Membru din: 17 Dec 2012, 16:02
Localitate: Fratesti, Giurgiu

AnteriorUrmătorul

Înapoi la PAGINI PERSONALE ! CINE SUNT EU ?



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori