Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[akmm]

............. Mi-a zis c-a uitat sa micsoreze urdinisurile...........

Va las sa analizati singuri cam cat poate reduce urdinisul un posesor de stupi cu FAV 100% in plina caldura a lui August fata de unul cu fundul plin.

[dorindafi]

pina la dimensiunea unei albine daca are aerisire deasupra

[Bambucha]

Bunka, ai familii unde nu ai tratat deloc anul acesta? Din cate am citit in stupina ta se desfasoara o adevarata revolutie, stupi delon, celule mici, ceara naturala... bravo Ai vreun lot de observatie unde nu tratezi deloc?
Si eu cred cu tarie ca incet-incet (15-20 ani) va trebui sa selectam albina in functie de rezistenta la boli/paraziti si igiena, lasand productivitatea si instinctul de roit redus pe planul 2.
Succes pe drumul tau!

[nepriceputeanu]

acum cativa ani cineva a postat ceva asemanator cu topicul tau,undeva pe siteul vechi,era vorba de celula micsorata in lupta cu varoa.Nimeni nu la bagat in seama.De multe ori incerci sa scrii ceva si se gaseste unul sa spuna ca ,cu 2 kg de miere cumperi ce vrei. Probabil cea mai buna solutie e sa taci.
Cu mult respect

[BUNKA]

Bunka, ai familii unde nu ai tratat deloc anul acesta? Din cate am citit in stupina ta se desfasoara o adevarata revolutie, stupi delon, celule mici, ceara naturala... bravo Ai vreun lot de observatie unde nu tratezi deloc?
Si eu cred cu tarie ca incet-incet (15-20 ani) va trebui sa selectam albina in functie de rezistenta la boli/paraziti si igiena, lasand productivitatea si instinctul de roit redus pe planul 2.
Succes pe drumul tau!

Multumesc, am 5 Deloni care nu primesc alt tratament decat oxalic sublimat mai tarziu. Inca nu am o instalatie de tratat cu oxalic sublimat insa cred ca o sa o fac curand.
Ceilalti stupi care sunt niste ME pe celula mare si cu ramele conventionale cu laterala de 37mm ii tratez cu varachet forte...inca nu am dat nici pe aia insa saptamana asta cum prind o seara mai calda le dau primul fum.
Cred ca o sa fie bine, pt ca pastoral nu am facut si anul asta chiar am avut o surpriza...am tratat 4 stupi ai unui prieten incepator cu varachet 3 tratamente la interval de 7 zile si au picat la primul tratament unul sau doi la un stup, la ceilalti nik, apoi tot asa cate unul izolat la cate un stup la celelalte doua tratamente.
Stupii provin din doua colonii puternice care erau in friguri din care am facut 4 roiuri zdravene pe 6-7 rame fiecare au matci noi si o buna bucata de timp nu au avut puiet. I-am luat de la un mos dintr-o localitate unde nu mai sunt alti stupi in zona, probabil mosul ii tratase bine si acum e o curatenie in ei...n-am mai vazut sa pice asa de putin dupa 3 tratamente.
Va salut!

[BUNKA]

acum cativa ani cineva a postat ceva asemanator cu topicul tau,undeva pe siteul vechi,era vorba de celula micsorata in lupta cu varoa.Nimeni nu la bagat in seama.De multe ori incerci sa scrii ceva si se gaseste unul sa spuna ca ,cu 2 kg de miere cumperi ce vrei. Probabil cea mai buna solutie e sa taci.
Cu mult respect

Eee...stiu cum e, dar eu nu iau in seama rautatile!
Pur si simplu testez o treaba, vad care-s rezultatele si le public aici..n-are nimeni ce sa zica rau de unul care face niste experimente pe timpul si banii sai care le mai si face publice, adica eu unul nu vad nimic rau in asta, dimpotriva se pot verifica niste teorii despre care nu se stie decat ca sunt teorii si faptul ca sunt oameni in lume care au aplicat pe sute si mii de colonii este luat in deradere sau e trecut la categoria minciuni si baliverne.

[nepriceputeanu]

acum cativa ani cineva a postat ceva asemanator cu topicul tau,undeva pe siteul vechi,era vorba de celula micsorata in lupta cu varoa.Nimeni nu la bagat in seama.De multe ori incerci sa scrii ceva si se gaseste unul sa spuna ca ,cu 2 kg de miere cumperi ce vrei. Probabil cea mai buna solutie e sa taci.De 5 ani incerc si eu aceasta chestie,dar datorita timpului limitat, nu pot sa trag concluzii,in activitatea mea legata de albine apar multe lipsuri.Oricum de mult am vazut ca:ceara fara parafina e mai buna,rama fara ceara este crescuta perfect la pomii fructiferi daca e pusa unde trebuie,cea mai buna stimulare in perioada de primavara e mierea multa deasupra albinelor,insa nu stiu ce dimensiune au celulele liber construite ca nu am timp de ele.Am mai observat ca daca las familia sa se dezvolte salbatic in stup alaturi de rame standard,ghemul are tendinta sa se aseze pe aceste structuri neregulare de ceara.
Cu mult respect

[ignatov andrei]

Daca tot se face caz de "celula naturala", pun si eu intrebarea:
- Cei ce au diferentiat rasele de albine (dimensiuni ale partilor corpului), nu ar trebui sa rescrie totul (ca suntem satui de atata "minciuna")?!?

[BUNKA]

Ar trebui rescrise multe dar nu se va obosi nimeni sa faca asta pt ca deja nu mai conteaza ce s-a scris pana acum, conteaza ce se va scrie de acum inainte, adica de la constientizarea faptului ca albina ce o avem este marita artificial de catre om..din acel moment inainte vom vedea ce se va scrie.
Garantat e ca in Romania ca si in alte zone din lume incep sa reapara albine naturale din punct de vedere al dimensiunii odata cu aparitia stupilor hobby warre, R.Delon, si ai celorlalte tipuri de stupi la care nu se vor mai folosi foite cu hexagon marit...procesul de invatzare, testare, implementare, raspandire al conceptului este lent dar a inceput!

[ignatov andrei]

Sa inteleg ca acum se executa o "micsorare artificiala" a albinei, pana cand ea ajunge la dimensiunile normale (naturale)?!?
Dar munca de sute de ani si studiile facute tot de calugari (abati) - care au gasit ca dimensiunile de azi sunt cele naturale - va fi aruncata la cos si acceptata alta munca, tot a unui calugar?!?

[BUNKA]

Sa inteleg ca acum se executa o "micsorare artificiala" a albinei, pana cand ea ajunge la dimensiunile normale (naturale)?!?
Dar munca de sute de ani si studiile facute tot de calugari (abati) - care au gasit ca dimensiunile de azi sunt cele naturale - va fi aruncata la cos si acceptata alta munca, tot a unui calugar?!?

Nu este vorba de o micsorare "artificiala" , nu e nimic artificial in ce povestesc eu pe ici pe colo. Atata timp cat lasam albina sa construiasca liber faguri nu se poate vorbi despre dimensiuni artificiale ale fagurelui construit de ele ci despre o revenire treptata, graduala la dimensiunile naturale ale fagurilor (celulelor). In alta ordine de idei, daca va referiti la mine va pot spune ca nu sunt calugar si nici cei care au facut primele studii in directia asta nu sunt...de fapt la echipa care a pus bazele acestei intregi teorii a fost partas si un calugar dar asta se inltampla cu niste zeci de ani in urma timp in care s-au mai derulat multe lucruri.
Spuneti-mi va rog care sunt abatii, preotii si calugarii care au facut cercetari pe seama dimensiunii naturale ale albinelor timp de sute de ani? ...si cum au ajuns ei ( care or fi aia) la concluzia ca toata planeta trebuie sa foloseasca foite cu celula prestabilita la 5,4mm ??? Ce pot eu sa va spun e ca nebunia asta cu celula marita artificial la 5,4mm a pornit de la un profesor belgian pe nume Baudoux, care a fost foarte convingator la vremea aceea si a convins pe toti producatorii de foite sa foloseasca aceasta dimensiune...ma rog, povestea e mai stufoasa...deci nici de cum nu e vorba de "studii de sute de ani" ci mai degraba de o greseala veche de DOAR o suta de ani.
Deci, cam asa stau lucrurile de fapt...puteti sa aprofundati problema si veti afla mai multe, insa daca doriti o dovada clara ca ce e acum e nenatural bagati o rama oarba in cuib in mai si daca o fac de lucratoare masurati celulele...veti vedea ca ele desi sunt marite au tendinta naturala de a reduce dimensiunea celulelor...nu vreau sa va conving, faceti cum credeti.
La mine primul fagure natural l-au redus de la 5,4mm la 5,15mm...deci?????

[ronin]

Ar fi interesant daca a experimentat cineva foite de ceara fara nici o celula imprimata,albina poate construii cum vrea iar la Deloni sau Warre am putea adauga corpuri, cu foite neimprimate,deasupra.In al doilea an cu Warre am masurat si eu celule micsorate la 5.2 mm.

[BUNKA]

Nu merge...au incercat altii, intreaba de nea' Balas Inocentiu din Salaj.
Faci presa ca pe www.resistantbees.com tip valiza cu celula de 4,9 mm si le folosesti si aia e...

[Mircea_63]

............
Eu cred ca este posibil sa se ajunga la populatii de 120000 de indivizi daca albinele s-a dovedit ca in sezon traiesc intre 8-12 saptamani folosind substante marker...............
Sa avem putina rabdare sa vedem cum decurg si experimentele intre timp !!

Din ce am aflat pana acum, recordul cantitatii de albine ale unei familii provenita de la o matca este undeva la 13 Kg, adica 130.000 indivizi. Populatia cuprinzand evident si trantori, care sunt tot albine.

Interesante aceste cifre, dar conteaza contextul. Aveau cules, primeau hrana la botul calului... La asemenea record contribuie ponta matcii, dar si durata de viata a albinei. Durata vietii depinde si de conditiile de trai, de aceea spuneam ca e interesant de stiut contextul.
Daca albinuta aia este 67% din albina noastra, va aduce doar 67% din ce recolteaza una mare. La aceeasi ponta a matcii, va trebui sa traiasca mai mult ca sa adune aceeasi cantitate.

In aparenta ar trebui sa traiasca mai mult cu 100/67=1.49 adica aproape cu jumatate viata in plus. Numai ca aici nu ne intereseaza intreaga viata ci numai cea de culegatoare. Daca in perioada culesului albina mare culege 21 de zile si traieste in total 42 de zile, cea mica ar trebui sa culeaga 21*1.49= 31--32 de zile.
Ca durata totala de viata ar fi: 21+21=42 si 21+32=53 de zile.

Foarte interesante detaliile si matematica ar fi un instrument pretios, dar nu prea avem toate datele problemei. De exemplu: atunci cand au folosit acei markeri si au constatat cat dureaza viata albinei mici, au markat si constatat cat traieste si albina "mare" in aceleasi conditii?

Nu stim (sau nu stiu eu) cat din viata lor este scurtata de cresterea puietului si cat , in ce masura, de cules si efortul depus in munca. Astea sunt greu de cuantificat.

In privinta iernarii...suprafata unei sfere nu creste proportional cu volumul ei, ci o crestere sau descrestere mai mica a volumului, determina o crestere sau descrestere mai mare a suprafetei. Altfel spus, in procente albina mica are un procent mai mare de suprafata a corpului fata de greutatea ei decat o albina mai mare. De aici pierderea de caldura al albinei ca individ din suprafata ghemului de iernare. Macar matematic, ghemul albinei mici va fi mai dinamic, se framanta si se schimba mai des de unde si un consum mai mare.

Ba chiar si iesirea din stup la temepraturi mici va fi mai dificila pentru albina mica. Aritmetica spune multe, ar putea spune totul daca avem toate datele problemei si e bun procesorul, dar cum viul este greu de prins in matricea matematica e mai simplu si eficient de facut experimente paralele si de catre apicultori nepartizani.
Bunka, una peste alta, ai niste stupi martori cu albina "normala" si poti spune cu mana pe inima ca cei cu albina mica produc mai mult?

[BUNKA]

Daca albinuta aia este 67% din albina noastra, va aduce doar 67% din ce recolteaza una mare. La aceeasi ponta a matcii, va trebui sa traiasca mai mult ca sa adune aceeasi cantitate.

Mircea..unu la mana ar trebui sa ne mutam cu discutia asta la boli daunatori tratamente si anume la celula naturala o arma impotriva varoa...ca altfel facem TERCI forumul asta, si doi la mana daca se atinge cifra de 100000-120000 de indivizi si se va atinge, mai e un lucru care trebuie luat in calcul ...pe sistemul cu laterala de 32mm si celula de 4,9mm, eclozarea se produce cu 24 h mai devreme, 2/3 din populatie iese la cules si 1/3 sta prin lada in comparatie cu conventionalul unde se intampla taman invers...asta inseamna ca la 120000* 2/3 avem 80000 de albine care participa la cules comparativ cu 20000-30000 la conventional, doar in culesurile puternice conventionalul dizloca o cantitate mai mare de albina pt cules...in mod normal o bate in cap cu 20000 de culegatoare.
Calculul mai departe e simplu...daca o albina mare aduce 100% avand gusa mare si una mica aduce 67% atunci 2 mici vor aduce 134% fata de ce aduce una mare...la un popor cel putin dublu care iese la cules avem 34% in plus marfa in lada...dar poporul la cules in cazul celor mici e de 2-3 ori mai mare...se vede si in filmele lui Dee ce e acolo

Uite aici care e productivitatea albinelor mici http://www.resistantbees.com/honig_e.html ca sa spulberam si mitul asta!

[BUNKA]

............
Eu cred ca este posibil sa se ajunga la populatii de 120000 de indivizi daca albinele s-a dovedit ca in sezon traiesc intre 8-12 saptamani folosind substante marker...............
Sa avem putina rabdare sa vedem cum decurg si experimentele intre timp !!

Din ce am aflat pana acum, recordul cantitatii de albine ale unei familii provenita de la o matca este undeva la 13 Kg, adica 130.000 indivizi. Populatia cuprinzand evident si trantori, care sunt tot albine.

Interesante aceste cifre, dar conteaza contextul. Aveau cules, primeau hrana la botul calului... La asemenea record contribuie ponta matcii, dar si durata de viata a albinei. Durata vietii depinde si de conditiile de trai, de aceea spuneam ca e interesant de stiut contextul.
Daca albinuta aia este 67% din albina noastra, va aduce doar 67% din ce recolteaza una mare. La aceeasi ponta a matcii, va trebui sa traiasca mai mult ca sa adune aceeasi cantitate.

In aparenta ar trebui sa traiasca mai mult cu 100/67=1.49 adica aproape cu jumatate viata in plus. Numai ca aici nu ne intereseaza intreaga viata ci numai cea de culegatoare. Daca in perioada culesului albina mare culege 21 de zile si traieste in total 42 de zile, cea mica ar trebui sa culeaga 21*1.49= 31--32 de zile.
Ca durata totala de viata ar fi: 21+21=42 si 21+32=53 de zile.

Foarte interesante detaliile si matematica ar fi un instrument pretios, dar nu prea avem toate datele problemei. De exemplu: atunci cand au folosit acei markeri si au constatat cat dureaza viata albinei mici, au markat si constatat cat traieste si albina "mare" in aceleasi conditii?

Nu stim (sau nu stiu eu) cat din viata lor este scurtata de cresterea puietului si cat , in ce masura, de cules si efortul depus in munca. Astea sunt greu de cuantificat.

In privinta iernarii...suprafata unei sfere nu creste proportional cu volumul ei, ci o crestere sau descrestere mai mica a volumului, determina o crestere sau descrestere mai mare a suprafetei. Altfel spus, in procente albina mica are un procent mai mare de suprafata a corpului fata de greutatea ei decat o albina mai mare. De aici pierderea de caldura al albinei ca individ din suprafata ghemului de iernare. Macar matematic, ghemul albinei mici va fi mai dinamic, se framanta si se schimba mai des de unde si un consum mai mare.

Ba chiar si iesirea din stup la temepraturi mici va fi mai dificila pentru albina mica. Aritmetica spune multe, ar putea spune totul daca avem toate datele problemei si e bun procesorul, dar cum viul este greu de prins in matricea matematica e mai simplu si eficient de facut experimente paralele si de catre apicultori nepartizani.
Bunka, una peste alta, ai niste stupi martori cu albina "normala" si poti spune cu mana pe inima ca cei cu albina mica produc mai mult?

Refa calculele ca-s gresite tare....la modul serios...cum ai spus si tu, sunt multe variabile care trebuie luate in calcul, ia in calcul ca la fagurii cu 4,9mm ai 962 celule /dm patrat comparativ cu conventionalul unde nu ai nici 800/dm patrat..mai exat 792 celule /dm patrat, ia in calcul ca fagurii sunt mai subtiri si "mai desi"si ia in calcul cata albina intra pe interval care apropo...isi pastreaza dimensiunea, si mai vorbim de pierderi de caldura din sfera albinelor naturale...crede-ma calculez de 3 ani si stiu cum sta treaba.