Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[traian]

bravo JR ne/ai dat o lectie buna! Eu stimulez de la 1 april , salcimul la mine infloreste in20 mai, dar la 1 april pun si colectoarele. Esti la subiect si te inteleg ca pe dn Dan. Va cunoasteti?

[jenica67]

jr2, nu iti lua jucariile si pleca ca aici suntem pe un forum, deci discutam. Nu cred ca cineva a dorit sa te supere. Discutam sa punem lucrurile la punct, sa invatam toti si sa ajungem incet, incet, ca DM. Crezi ca vreunul dintre noi suntem perfecti ?? Nu am mai avea ce discuta, daca am stii totul, dar discutand, invatam. Cel putin eu sper. Eu cel putin anul asta, am primii 2 sttupi in sistem ME. Dar ma pregatesc si sper sa ii intaresc pentru tei, ca sunt 2 roi slabi, iernati in acelasi stup, cu diafragma etanse intre ei.

[traian]

bine regizat filmul, dar tare dureros.Se pare ca in viitor stuparitul se va face numai in pustiu.

[nae]

eu fac asa: la mine salcamul infloreste pe 10 mai si dureaza pana pe 20 mai.
dau calendarul 40 de zile inapoi si ajung la 1 aprilie,cand incep stimularea cu sirop cu protofil in el,o zi da,una ba,pana pe data de 5 aprilie(10 zile din mai +30 din aprilie)
conditiile meteo nu-mi permit sa torn sirop mai devreme in stup,iar de pe 5 aprilie incepe ceva cules din natura.
eu acum nu am un manul la indemana,dar daca are cineva,il rog sa caute mai pe la inceput,un grafic-la care nu se prea uita nimeni,unde este prezentata structura timpului petrecut de albina pentru diferite activitati in functie de varsta acesteia si veti vedea ca in ultimele 10 zile de viata ea aloca cea mai mare parte a timpului pentru cules.
eu de albina asta am nevoie pe durata culesului.
acum sa nu inteleaga cineva ca matcile mele incep ponta abia pe 1 aprilie,cand incep eu stimularea cu sirop,acum doar intensifica ouatul.
teoria e veche dar nu e gresita,ea ma ajuta sa am la momentul culesului albina preponderent in varsta de peste 20 de zile(20 zile de cand a eclozionat si 40 de zile de cand maicuta ei stimulta de mine a depus oul in celula)
incercati va rog frumos sa gasiti manualul apicultorului,o editie ceausista.

Copile esti o minune/dulceata de baiat .
Daca pierzi permisul mai conduci ?
Cand vei creste mare vei putea sa citesti printre randuri , acum incearca sa citesi rand cu rand nu PE SARITE .
In zona mea salcamul infloreste cand vrea muschiul lui: cand pe 5, cand pe 10 chiar pe 17 MAI ;stuparii fac si PASTORAL nu se opresc la o anumita varsta a albinei
Am inteles ca ai o carte (sunt convins ca o ai pe genunchi cand postezi dar te vrei tu mai ''altfel'' ) dar de citit ai de gand s-o faci .
Daca te inspiri din metodele lu' Malaiu /''cresterea productiei de miere''/singura care da rezultate si e predictibila e cea prin care ''furi'' culegatoarea ,.... , graficul e.. grafic .
''Invatati ,invatati si iar invatati !''_ tot ''ceausist'' .

[Bambucha]

eu fac asa: la mine salcamul infloreste pe 10 mai si dureaza pana pe 20 mai.
dau calendarul 40 de zile inapoi si ajung la 1 aprilie,cand incep stimularea cu sirop cu protofil in el,o zi da,una ba,pana pe data de 5 aprilie(10 zile din mai +30 din aprilie)
conditiile meteo nu-mi permit sa torn sirop mai devreme in stup,iar de pe 5 aprilie incepe ceva cules din natura.
eu acum nu am un manul la indemana,dar daca are cineva,il rog sa caute mai pe la inceput,un grafic-la care nu se prea uita nimeni,unde este prezentata structura timpului petrecut de albina pentru diferite activitati in functie de varsta acesteia si veti vedea ca in ultimele 10 zile de viata ea aloca cea mai mare parte a timpului pentru cules.
eu de albina asta am nevoie pe durata culesului.

incercati va rog frumos sa gasiti manualul apicultorului,o editie ceausista.
/

Salcamul in zona ialomita, ilfov a inflorit diferit in ultimii 3 ani. in 2011 s-a deschis pe 21 mai, in 2012 pe 30 aprilie, iar in 2013 pe 3 mai! Asadar nu este o regula cu infloritul la o data certa, pot exista variatii si de 4 saptamani de la un an la altul, ceea ce face calculul cu stimulatul fix inainte cu 40 de zile sa fie de multe ori gresit.
In 2012 o juma' de tara se plangea ca nu are albine la salcam!
Nu sunt de acord ca rame perfecte de cuib se pot creste doar la floarea-soarelui.
La fel nu sunt de acord cu folosirea gratiei la ME peste c2 tot sezonul. Doar la sfarsit de mai- inceput de iunie are matca usoara tendinta de a urca in c3; la floarea soarelui o impinge mierea in jos de asa natura ca se blocheaza chiar si marea parte a c2.

[Adi Hodis]

Invitatia de mai jos, intr-un alt topic ... la explicat strategia de lucru, fara a pune mana pe rama s-au cat mai putin, intr-un sezon,

Am incercat sa dau un nume generic pentru toate sistemele de stuparit ce folosesc acelasi sistem. Mai multe corpuri cu aceeasi rama. Sper sa reunesc la discutii posesorii de M.E., M.E.R., M.E.A., Warre, Delon (daca am uitat pe cineva imi cer scuze!). Cred ca problema tuturor e cum atingem rama de cat mai putine ori pe parcursul unui sezon activ. Ideea a plect de aici : viewtopic.php?f=4&t=2703&start=112#p173564. O reiau pe scurt:

Si eu sunt maxim de curios care-i strategia de lucru fara a pune mana pe rama. Am stat si am sucit-o pe toate partile, nu-mi iese de nicio culoare. Maximul pe care l-am reusit a fost doar luarea la mana a ramelor din corpul 2 (din doua corpuri). Eu sunt in anul doi de ME, deci cand familia isi stabilizeaza cuibul pe doua corpuri. N-am vazut cum arata un ME pe trei corpuri (inca!). Daca stie cineva si eu sunt interesat de urmatoarele intrebari:
Ideea ca in Me nu se umbla cu rama ci doar cu corpul e o utopie ,umbli in primavara ,umbli la facut de roiuri,umbli la deblocat,umbli la restringere in toamna,mie personal nu mi-a iesit faza cu corpul,explicati dvs cum faceti
In plus cum il cauti de botci...Sa spunem ca alea de roire sunt mai simplu de detectat, dar cele de schimbare linistita care-s pe mijlocul ramei cum se gasesc?
Multumesc.

este simpla. Nu atingi rama !. Numai catul.

Glumesc ... dar d-le Perma, invitand toti aceia care au experienta in lucrul cu stupi multietajati, indiferent de model ... crezi cumva ca raspunsurile vor fi unanim identice ?. Ori cam aceleasi ?.
Nici vorba.
Cum nu exista doi oameni la fel, tot asa nu exista doi stupari care sa faca identic acelasi lucru. De aceea, eu sint convins ca raspunsurile vor fi variate.
Totusi, a lucra numai cu caturile, ar insemna sa existe in stupina numai familii bune si foarte bune. Dar cum NU exista stupina fara familii care sint slabe s-au care merg in acel sens, la acestea esti obligat sa pui mana pe rama/e. Trebuie verificat starea si deciderea soartei respectivei familii. Iar aici e de lucrat cu rama, chiar daca se verifica cateva rame.

In rest ... se merge pe lucrari generale. Luam ipotetic un nr. de 1 - 2 000 de familii s-au mai multe.
De ex.
1. Facut roi ... pai se fac roi. Cu un cat intreg, aici nu pui mana pe rame ... s-au cu cate rame doresti, dar cu pus mana pe rame, inevitabil.
Familiile care nu pot sa dea roi, adica sint familii slabe, deci cu probleme ... pe acestea se face semn/e si se intervine in alta zi cand, se face aceeasi lucrare la toate cele gasite cu probleme.
2. Tratamente ... pai faci tratamente la toti, la fel, nu trebuie sa pui mana pe rame.
3. Adaugare caturi pt. recolta miere si/s-au recoltat caturi cu miere ... nu pui mana pe rame.
3. Hraniri ... nu pui mana pe rame.
4. Cresterea matcilor ... la acest capitol nu cred ca a afirmat cineva ca NU se pune mana pe rame. Ca nu ai cum, da ?.
5. Unificari ... aici e optional, nu-i obligatoriu sa pui mana pe rame dar trebuie sa scuturi tot catul, ca sa cada matca jos si sa o omori. S-au poti sa risti, sa unifici cu matca cu tot dar ...
e mai sigur sa elimini mata/cile. Chiar daca iei ramele la mana, nu vei avea de munca la toti cei 1 - 2 000 de stupi, deci ... alegi modul de lucru si ... faci.
6. Intarirea roilor prin mutari de rame cu puiet ... poti sa muti o rama fara ca sa pui mana pe ea ?. Nu, deci ... pui mana si faci.
7. La extras mierea, la centrifugat adica ... la fel, pui mana pe rame.

Acum, ca nu am dat strategia minune ... sper ca nu voi fi acuzat de secretomanie s-au altceva.
Cert este ca sint lucrari la care se poate lucra fara a pune mana pe rame si lucrari la care esti obligat sa pui mana. Nu este nicaieri cazul sa se ia la mana toate ramele din cuib pentru a afla starea unei familii cu probleme. Adesea sint suficiente cel mult 3 - 4 rame cu puiet si se vede ... ce si cum.
Asa ca, nici in ME, nici in MEA, nici in MER s-au orice alt model multietajat, nu se lucreaza fara sa pui mana pe rama candva ... dar se poate sa lucrezi punand mana cat mai putin.

Numa bine.

[perma]

@Adi: va rog, nu-mi mai vorbiti cu dumneavoastra, astfel voi fi si eu obligat sa fac la fel si o sa ne pierdem in politeturi. Stiam ca fiecare posesor de "sistem supraetajat" va da un alt fel de raspuns. D'asta i-am invitat pe toti si nu nu m-am limitat doar la M.E. De la fiecare poti fura niste meserie si sa aplici la cazul tau particular.
Acum, eu sunt pe ME si adevarul este ca n-am apucat sa ma bucur de lucrul cu corpul si am lucrat numai cu rama. E drept ca sunt chiar la inceput, deci de-a lungul timpului sper sa pot aplica si lucrul numai cu corpul.
Tot ce ne-ati explicat aici are niste premise care la mine nu se aplica si probabil la nimeni care este intr-o continua dezvoltare:
1) familii puternice; 2) ai toate ramele de care ai nevoie (cuib si recolta); 3) roiurile se stabilesc obligatoriu pe 1 corp;
In rest, sunt perfect de acord cu dumneavoastra. Voiam sa stiu de ce nu-mi iese, daca e ceva ce-am ratat pe drum...se pare ca-s doar denivelarile inceputurilor. Va multumesc.

[jenica67]

Domnilor invatam din carti si retinem anumite reguli, considerand ca cel care a scris cartea, este un specialist. Din pacate la noi cate bordeie atatea obiceie, sau altfel spus desi unii specialisti spuneau in revistele apicole anumite reguli, dupa mine actuale desi scrise acum 50 de ani, dupa ei au publica alti specialisti, care nici nu le cunosc. Deci altfel spus, jr2 nu are nici o vina. Eu i-am combatut primul regula de 40 de zile, eu spun ca nu este omul de vina. Asa a invatat, asa a crezut ca este corect, drept dovada va pun revista, unde omul a citit. Deci sa nu uitam, ca de aceia discutam pe forum, ca sa ne corectam cunostintele si nu pentru a ne supara unii pe ceilati. Deci va rog mai multa combatere de cunostiinte si mai putin combatere de persoane.

[activ]

Asa ca, nici in ME, nici in MEA, nici in MER s-au orice alt model multietajat, nu se lucreaza fara sa pui mana pe rama candva ... dar se poate sa lucrezi punand mana cat mai putin.

Numa bine.

Adevăr grăieşti ! ... şi aici aş mai putea completa cu inestimabilul avantaj al ramei unice în stupine , mai ales a celor mari sau foarte mari, ... adică aceiaşi ramă în nucleu, în roi, în catul de strânsură şi în cuib.
AVANTAJ care in apicultură ar putea fi ridicat la rang de PRINCIPIU.
Principiu care m-a animat şi pe mine, de am secționat rama de Layens (dragă mie) şi am format un ME de 1/2 de Layens care ulterior s-a dovedit a fi un veritabil MEA.

[perma]

Ai dreptate. De fapt, m-am exprimat eu gresit. N-or sa mai fie puternice daca voi aplica dezvoltarea pe care mi-am propus-o. Merci de atentionare.

[Bambucha]

Acum, eu sunt pe ME si adevarul este ca n-am apucat sa ma bucur de lucrul cu corpul si am lucrat numai cu rama. E drept ca sunt chiar la inceput, deci de-a lungul timpului sper sa pot aplica si lucrul numai cu corpul.
Tot ce ne-ati explicat aici are niste premise care la mine nu se aplica si probabil la nimeni care este intr-o continua dezvoltare:
1) familii puternice; 2) ai toate ramele de care ai nevoie (cuib si recolta); 3) roiurile se stabilesc obligatoriu pe 1 corp;
In rest, sunt perfect de acord cu dumneavoastra. Voiam sa stiu de ce nu-mi iese, daca e ceva ce-am ratat pe drum...se pare ca-s doar denivelarile inceputurilor. Va multumesc.

Din ce am vazut pe topicul personal, ajungi la familii destul de rar cu o frecventa de 3-4 saptamani intre vizite. Din pacate nefiind langa ei pentru a efectua lucrarile la timp nu vei putea niciodata sa ai si familii puternice si multa miere si inmultire. Primavara si toamna se impun vizite dese, chiar si la un sistem de stupi la care se lucreaza cu, corpul.
Personal iti recomand o vatra la care sa ai acces cel putin de 2 ori pe saptamana, daca vrei ceva mai multe de la familiile acelea. (Vatra nu trebuie musai sa fie a ta)!

[perma]

Stiu, ai dreptate. Din aceasta cauza aproape am pierdut sezonul trecut. Anul asta o sa incerc pana in salcam sa ajung saptamanal. La fel si in momentul inmultirii. Mai mult de atat chiar nu pot, si nici n-am resursele necesare pentru o stramutare, mai ales ca la vatra actuala trebuie sa ajung si din alte considerente.

[Bambucha]

Ia in calcul o vatra din jurul Bucurestiului si lasa considerentele din Arges daca ai planuri cu albinele. Altfel nu te vei deosebi de vecinii mei cu 3-5 stupi care ... au si ei albine si scot mierea poliflora o data pe an. Din pacate nici tratamente nu fac, astfel incat trebuie sa ma duc eu sa le fac...

Concret la ME:
Avem poza de mai jos. Un stup in primavara lui 2012 pe 2 aprilie, iernat pe 6 intervale, iarna mai grea a tinut pana in 15 martie. Nu stim ca salcamul va inflori colac peste pupaza in 30 aprilie, conform calculului nostru feneologic ar fi trebuit sa se desfaca in jurul datei de 15 mai.
Este a 2-a vizita la familie. Ce lucrari efectuam? Cum evaluam familia grosier de sus?

[perma]

Cum as face eu:
La data asta, daca-i familie buna ar trebui sa aiba minim 6 rame cu puiet. Mult mai bine spre 8. Deci as scoate penultima rama sa vad ce-i pe ea. Dupa, in functie de cand ajung la el data viitoare, i-as pune catul cu niste rame la construit. Stiu ca nu-i in spiritul lucrului cu corpul, dar din ce-am constatat anul trecut, albinele construiesc cu spor daca sus e nitica activitate. Deci as lua de jos o rama cu puiet capacit si as pune-o sus incadrata de rame pentru construit si in locul ei jos o alta rama pentru constructie. Folie peste cele trei rame de sus si cuibul de jos si asta ar fi.
Posibil sa spun tampenii, daca e asa astept o tragere de maneca prieteneasca .

[Bambucha]

La data aceasta (2aprilie) tinanad cont ca d-abia am iesit din iarna in urma cu 2 saptamani nu avem cum sa avem spre 8 rame de puiet deoarece nu a fost timp fizic pentru asa ceva, nu mai punem la socoteala ca acum familia este pe minimul de populatie, deoarece se schimba complet albina de iernat. Ca idee, corpul de jos la ME este intodeauna gol dupa iarna, el se va umple treptat de indata ce corpul superior este plin. In alti ani cu iarna scurta da ne putem lauda (mai rar) si cu 7-8 rame cu puiet in prima decada de aprilie, acum afara a inflorit doar caisul.

Trebuie sa urmarim sa tinem caldura cat mai bine pe puiet fara sa creem pierderi inutile, deci nu bagam nici macar rama la spart cuibul iar de rama la crescut nici vorba. De adaugat cat cred ca nu vorbesti serios!
Soarele batand iarna cu cea mai mare forta fata-dreapta, cuibul a iernat firesc in partea dreapta a lazii, asadar avem aici pornind dinspre dreapta rama 1 miere, 2-6 puiet, 7-10 miere. Afara a pornit incet-incet polenul, asadar daca vrem sa avem familii bune pentru pastoral trebuie sa incepem sa stimulam glucidic familia de albine fara sa creem dezechilbre prea mari in interiorul ei.
Efectuam lucrarea de mai jos, puietul ramane compact impins spre centru.

[Bambucha]

Ce facem la urmatoarea vizita in jur de 10 aprilie?