de cosming » 25 Iun 2014, 00:02
MIHAI BALS scrie:dragi colegi,vb si noi serios?
terminati cu teoriile SF!
daca te trezesti cu 5 stupi pe pavilion fara matci,gata... botcareste vecinu?!
de Diaconu » 25 Iun 2014, 14:47
TDI scrie: Contrazicerea de dragul contrazicerii nu prea are nici sens, nici cea mai mică umbră de valoare.
de cosming » 25 Iun 2014, 15:33
Diaconu scrie:TDI scrie: Contrazicerea de dragul contrazicerii nu prea are nici sens, nici cea mai mică umbră de valoare.
Imi pare rau ca nu ai inteles mai mult decat atat.Mai incearca. . . Contradictia intre doua pareri diferite,devine naturala.
mos Ignatov ajuta-nede TDI » 25 Iun 2014, 17:02
Daca ar fi doar "o parere" poate scanteile ar aprinde ceva util. Dar eu nu vorbesc din pareri ci dintr-o analiza a unei situatii.Diaconu scrie:Imi pare rau ca nu ai inteles mai mult decat atat.Mai incearca. . . Contradictia intre doua pareri diferite,devine naturala.TDI scrie: Contrazicerea de dragul contrazicerii nu prea are nici sens, nici cea mai mică umbră de valoare.
Stapana locului este omorata de intrusa, intrusa considerata de-a locului. Nu e o regula altfel ar insemna ca toti stupii sa ramana fara matci, depinde de: cules, marimea urdinisului, starea matcii eclozionate (daca poate sau nu zbura - eu am delimitat un 25% care pot zbura, probabil cele care ar putea sa aiba miros, dar care totusi nu sunt atacate), numarul albinelor care stau de paza si cules. Nu stiu cat efort depune matca, dar probabil ca daca laptisorul de matca a fost in exces si raman resturi pe fundul celulei nu e chiar asa infometata precum surioarele lor care eclozioneaza mai devreme, de foamecosming scrie: Ma scuzati ca intervin dar acum mi-am dat doo palme si cred ca am priceput. Matca proaspat eclozionata dupa ce depune efort sa roada culu' botcii daca n-are papa nu prea zboara dar tiptil prin iarba isi gaseste casa noua la etaj in pastoral sau p+0 la stationar. Ce nu pricep, arde-o-ar focul, cum goneste stapana locului si pleaca si ea de ramane stupul fara niciuna
.de ignatov andrei » 25 Iun 2014, 17:58
ignatov andrei scrie:Da, folosirea matcilor de roire, cu discernamant, este o metoda si e foarte buna pentru cel ce o foloseste si o stapaneste (stie sa aleaga ce este bun)!
Dar cand aceste matci (botci) sunt lasate la voia intamplarii, intra in alte familii si chiar produc ravagii!
Cum va explicati ca ati umblat la o familie, ati vazut matca, familia nu are botci, iar cand interveniti dupa 7-10 zile, va treziti ca nu mai este matca, nici puiet din care sa-si traga botci?!?
Simplu:
- a intrat o "dihanie", a executat-o pe cea batrana, dupa cateva zile a iesit la zbor (azi, maine)..., apoi nu s-a mai intors!
Asa se explica de ce acele familii au doar puiet "batran", aproape de capacire, nu si-au "tras" botci, pentru ca "ele" o asteapta pe cumatra, care nu mai apare!
Daca matca ar fi disparut accidental (datorita noua), familia si-ar fi "tras" botci de salvare, dar ele s-au trezit cu o "matca"..., tanara, deci...
La nucleele de imperechere se observa cel mai bine acest lucru.
Aveam un vecin, mosneag, care "botcarea" tota ziua! Eu umblam la nuclee, recoltam matcile, apoi ma uitam sa vad ce mai am de recoltat.
Rama mica, deci se observa daca exista vreo botca. Vedeam matca, frumoasa, grasa si cu oua multe pe rama. Cand veneam a doua zi, dezastru! Matca imperecheata nu mai era, iar in nucleu alerga o dihanie tanara.
De unde naiba o fi aparut?!?
Dupa "cercetari", am descoperit cauza!
Nici mosneagul nu stia de ce-i dispar matcile. Cand a incetat cu "practica" sa, n-au mai disparut nici matcile!
Diaconu scrie:ignatov andrei scrie:csabio scrie:ok asta e normal ca la o familie fara matca sa accepte orice fel de matca care intra pe urdinis si inca nu s-a bezmeticit. Am inteles gresit cele spuse mai sus ,eu m-am gandit la familiile normale cu matca. Cum sa accepte o familie cu matca buna o matca neimperecheata care intra accidental in stup?
Pentru ca este... PROASPAT ECLOZIONATA!
Daca un vecin "specialist" (sau chiar tu), "botcareste" si lasa botcile in tava sau le arunca pe jos, iar printre acele botci se afla si botci care atunci eclozioneaza matcile, acele matci intra unde vor ele si sunt primite!
Uite asa, te trezesti ca nu mai este matca cea buna pe care o stiai tu, in stup nu ai botci, iar stupul este orfan!
Mii de apicultori procedeaza ca cel din film, iar partea proasta este ca mai si considera ca e ceva normal si ca ei asa fac de zeci de ani si "nu au probleme"!
Pai nu-ti vine sa le crapi capul?!?
Da mi voie sa nu fiu de acord cu tine,
1 nu asi crapa capul nimanui
2 o matca nou eclozionata nehranita nu poate zbura,( sa nu imi spui ca o matca flamanda umbla ca furnica prin iarba si face ravagii cu prima ocazie,ca trecem la capitolul fabule.
3 o matca prizoniera in botca si hranita are miros si deci nu mai este primita cu usurinta de o colonie desi merge zburand pe rame.
parerea mea este ca ai exagerat cand ai vorbit de "SINUCIDERE" si cauza disparitiei unelor matci este pur si simplu normala si din cauze diverse,ex. aproximativ 5% din stupii o patzesc, cu toate ca nu sunt adeptul ,,BOTCARITULUI,,SINUCIDERE era daca te refereai mai degraba la atata amar de botce castrate,acolo pot spune ca e rupere de oase si de tot ce vrei . . .
PS: nu te supara ca m am bagat in discutie dar pur si simplu nu m am putut abtine
Sanatate
de cosming » 25 Iun 2014, 18:05
TDI scrie:Daca ar fi doar "o parere" poate scanteile ar aprinde ceva util. Dar eu nu vorbesc din pareri ci dintr-o analiza a unei situatii.Diaconu scrie:Imi pare rau ca nu ai inteles mai mult decat atat.Mai incearca. . . Contradictia intre doua pareri diferite,devine naturala.TDI scrie: Contrazicerea de dragul contrazicerii nu prea are nici sens, nici cea mai mică umbră de valoare.Stapana locului este omorata de intrusa, intrusa considerata de-a locului. Nu e o regula altfel ar insemna ca toti stupii sa ramana fara matci, depinde de: cules, marimea urdinisului, starea matcii eclozionate (daca poate sau nu zbura - eu am delimitat un 25% care pot zbura, probabil cele care ar putea sa aiba miros, dar care totusi nu sunt atacate), numarul albinelor care stau de paza si cules. Nu stiu cat efort depune matca, dar probabil ca daca laptisorul de matca a fost in exces si raman resturi pe fundul celulei nu e chiar asa infometata precum surioarele lor care eclozioneaza mai devreme, de foamecosming scrie: Ma scuzati ca intervin dar acum mi-am dat doo palme si cred ca am priceput. Matca proaspat eclozionata dupa ce depune efort sa roada culu' botcii daca n-are papa nu prea zboara dar tiptil prin iarba isi gaseste casa noua la etaj in pastoral sau p+0 la stationar. Ce nu pricep, arde-o-ar focul, cum goneste stapana locului si pleaca si ea de ramane stupul fara niciuna
P.S. Pentru o teorie, explicatie avizata, experimentul (care nu a fost asa de greu de conceput) este prea greu pentru mine. Implicit si infirmarea teoriei este la fel de grea si scumpa, dar te invit domnule cosming, sa te palmuiesti cu experimentul care ar confirma sau infirma teoria care darama colonia perfecta. Dupa cum am mai mentionat, am pierdut matcile la cei mai buni 7 stupi anul trecut, anul asta, nu prea am pierdut matci - le-am facut pierdute.
Cheers to everybody! sau Prost!
Tot mos Ignatov sa ne ajute. Pana una alta cartile spun de altoire de botci nicaieri n-am citit ca o familie poate primi matca neimperecheata eclozata curand exceptie facand bezmeticul unde oricum nu se mai stie de miros sau stapana la cate matci false are.
de ignatov andrei » 25 Iun 2014, 18:29
cosming scrie:Tot mos Ignatov sa ne ajute. Pana una alta cartile spun de altoire de botci nicaieri n-am citit ca o familie poate primi matca neimperecheata eclozata curand exceptie facand bezmeticul unde oricum nu se mai stie de miros sau stapana la cate matci false are.
P.S. Chiar proaspat eclozata e posibil sa nu poarte 'miros' din stupul de provenienta daca e aruncata in iarba;) Ahhhh tot in carte zice ca botcile se distrug sau se dau in nuclee de imperechere
Sa fii sanatos!
de ignatov andrei » 25 Iun 2014, 19:05
MIHAI BALS scrie:dragi colegi,vb si noi serios?
terminati cu teoriile SF!
daca te trezesti cu 5 stupi pe pavilion fara matci,gata... botcareste vecinu?!
de TDI » 25 Iun 2014, 19:13
cosming scrie: Colonie perfecta poate doar in filme, coloniile bine intretinute depind de vreme, cules si cel care le tine fraiele. Incercam sa fiu"on topic"
Dar care a fost sursa botcilor ce te-a lasat fara matci in cei 7 stupi?Am mai mult de 300 de colonii pe o raza de aproape 1 km Si chiar niciun stup cu matca noua imperecheata sau neimperecheata curat ghinion. Alea nu prea le-am pus la socoteala(nu m-a durut), dar avand in vedere ca majoritatea nu aveau emisia de feromon si activitatea la urdinis a celor puternici sau foarte puternici... Pana una alta cartile spun de altoire de botci nicaieri n-am citit ca o familie poate primi matca neimperecheata eclozata curand exceptie facand bezmeticul unde oricum nu se mai stie de miros sau stapana la cate matci false are. Am testat eu, din nou anul acesta - au fost primite mai mult de jumatate, la colonii orfane sau besmetice, matci proaspat eclozionate asezonate cu miere sau introduse cu putin otet, pentru gust. Apropo de feromonul besmeticelor, eu unul ma indoiesc puternic ca au glandele suficient de dezvoltate pentru a echivala emisia de feromon a unei matci; chiar dac-o echivaleaza fiind mai multi feromoni e un cockteil... plus ca albinele prin însuşi faptul că şi-au creat regine false susţin perpetuarea speciei, oricum la discuţia asta a noastră ar trebui pusă o bibliografie şi nişte date mai ştiinţifice, nu mă simt bine în postura de a-mi da cu părerea.
de TDI » 25 Iun 2014, 19:17
ignatov andrei scrie: N-a spus nimeni lucru' asta!
Eu am spus ce se poate intampla cu matcile care eclozioneaza in tavi, sacose, ligheane etc.
Asta nu inseamna ca acesta este singurul motiv de pierdere a matcilor!
de ignatov andrei » 25 Iun 2014, 19:20
de ignatov andrei » 25 Iun 2014, 19:41
de proapis13 » 25 Iun 2014, 20:13
ignatov andrei scrie:Multi apicultori afirma ca matcile proaspat eclozionate nu sunt primite oriunde, pentru ca "au incercat ei" si nu a mers!
Dar tot acesti "multi apicultori" nu au luat in calcul un lucru esential:
- exista matci proaspat eclozionate ATINSE de om si matci proaspat eclozionate!
de ignatov andrei » 25 Iun 2014, 21:26
proapis13 scrie:ignatov andrei scrie:Multi apicultori afirma ca matcile proaspat eclozionate nu sunt primite oriunde, pentru ca "au incercat ei" si nu a mers!
Dar tot acesti "multi apicultori" nu au luat in calcul un lucru esential:
- exista matci proaspat eclozionate ATINSE de om si matci proaspat eclozionate!
Ce zici ca se poate intampla cu aceasta regina dupa ce a fost atinsa de ,,mirosul'' omului??
ce sanse sunt de a fi acceptata de un nucleu de imperechere,roi proaspat format prin stolonare si roi orfanizat de cel putin 6 ore ????
de MIHAI BALS » 25 Iun 2014, 22:42
de cosming » 25 Iun 2014, 22:57
ignatov andrei scrie:TDI - cosming 1-0!
Mamaaaaa...!
Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori