Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ HRANIREA ARTIFICIALA

[mirel]

......
Este ca vorbeai despre turte puse asa... in orice fel de stupi si nu doar intr-ai tai, care intelegem ca sunt buni si foarte buni?

acum sa vedem pe unde scoate camasa ?!?!
scuze de off top....!!!!

[jenica67]

oroles, posibil sa folosesc tehnici de manipulare, dar tu nu esti conectat la tema "stimularea cu turte, de pe forum Suparitul".
Noi, daca citesti toate cele cel putin 3 pagini inainte de ai posta aici, am discutat despre turte proteice, chiar si pe pagina care ai scris, se vorbeste despre turte proteice.
In plus te rog sa arati, unde ai precizat tu ca ai spus ca te referi la turte glucidice ??
Malaiu vorbeste despre cresterea puietului inca din iarna, luna ianuarie, pai cum vrei sa il cresti tu cu turte glucidice ?? La ce vrei sa le stimulezi ??
Chiar pe pagina care am pus-o sa te "manipulez", spune acest lucru, hrana proteica !!

[Florin Dobre]

Oroles, am citit cartea anul trecut. Si la fel m-am entuziasmat si eu initial...Ia uite bai ce zice nenea asta aici...smecherie!
Acolo se discuta plecând de la premisa unor familii de productie...adica puternice. Sincer, la momentul respectiv eram departe...nici acum nu am foarte multe puternice.
Nu prea se pupa zona cu zona, nici an cu an...si nici stupar cu stupar. Fiecare isi dezvolta si urmareste anumite tehnici de lucru conform nivelului de cunostinte, bazei melifere, rasei, climei, scopului urmarit, etc.
Acum sunt la ideea ca fara polen in natura stimularea e degeaba...agitatie si uzura.
Sa nu confundam hranirea de necesitate pentru salvarea familiei cu stimularea.
Or, stimularea nu se face dupa o data fixa(batuta in cuie) in calendar(cum multe carti o spun) ci in functie de mersul vremii si al familiilor.

Te cunosc de dincolo. Aici cadrul de discutii e mult mai linistit. Poti lasa ideile preconcepute la intrare.
Te salut!

[oroles]

Alt stupar, pentru pastrarea frumusetei discutiei, te rog sa nu imi mai adresezi apelativul "copile"... Poate crezi ca asta iti ofera vreun avantaj moral si te face mai stupar decat esti. Nu e asa.
Eu stiu bine ce spune A. Malaiu si nu o dau cotita. O fi cum zice Florin Dobre si aceasta carte e mai mult o fantasmagorie! Cred ca nu este cazul sa vorbim despre turte proteice la aceasta data.

Sunt de acord cu faptul ca daca albina nu aduce polen din natura sau prin alta cale matca nu va oua consistent. Totusi, o turta pusa deasupra ramelor face bine atat la psihicul stuparului cat si albinelor. Am mai dat exemplul unui stup foarte bun de-al meu care in iarna trecuta, fiind cald matca a ouat continuu. In primavara, epuizand hrana din dreptul ghemului matca a fost nevoita sa opreasca ponta. Cand l-am deschis la controlul de primavara il considerasem fara matca (in martie). Nu avea niciun ou. Fiind vreme calda si adaugandu-i ceva Apifonda dupa o saptamana l-am gasit cu oua. Stupul acesta nu a mai recuperat.

Astfel de sincope in ponta se intalnesc destul de des cand e o iarna cu temperaturi care variaza mult, asa cum e iarna aceasta. Desi multi stupari spun ca au consum mic, ca iarna nu a fost iarna, la mine se observa in stup ca albinele sunt cu ghemul sus pe mijloc. La 3-4 introdusi pe 4 rame e chiar in spate. Eu stiu ca le-am lasat mancare suficienta, insa unele obiceiuri ale albinelor ca cel de a nu incepe cu mancatul de deasupra urdinisului ma face sa fiu prudent. De altfel, daca dam o cautare pe youtube vom vedea o groaza de stupari sau "pseudostupari" in opinia voastra care pun turte in ianuarie.

[Florin Dobre]

Eu n-am zis ca-i fantasmagorie. Doar ca trebuie atentie când aplicam niste chestii in propria batatura. Apoi plang...singur si tardiv.
Multe idei de acolo imi par preluate din literatura de peste ocean...dar poate mi se pare doar.

Bun, nu vorbim despre proteice acum.
Cum vezi efectele stimularii doar pe glucidice? Puietul este crescut totusi cu aport de proteina.

[CristianBee]

Pana la urma chiar si in turtele proteice mare parte ~ 50 % este zahar ( glucide ) o parte proteina 10-20 % si restul umplutura . Tot ce ii de facut este sa ai un zbor de curatire si apoi se poate incepe cu turtele si tinut asa cu turta din saptamana in saptamana . Noi de multe ori nici nu banuim cat poate manca o familie . De obicei zicem ca le dam cateva turte si gata . Eu unul cred ca si dupa ce apare polenul in natura est bine sa le mai dam pana se stabilizeaza vremea si apare o sursa de polen pe care sa se poata baza . Daca au nu strica , o sa se dezvolte dar daca nu au ? Problema se pune cand incepem ? Fiecare are conditii diferite si nevoi diferite . Principiile de aplicare sunt aproape universale dar nu si momentul .

[oroles]

Pai intrebarea e, in conditiile in care toamna se reduce semnificativ cantitatea de polen din natura cum de stimulati cu hrana glucidica? Nu dati cantitati mici de sirop in august si septembrie (dupa caz!) pentru stimularea pontei? Cum stimuleaza ponta daca proportia de polen scade iar albinele consuma mai putin polen, majoritatea depozitandu-l? Atunci ar trebui sa acceptam ca acest tip de comportament al stuparilor nu are nicio baza. Si totusi cartile o recomanda.

Impresia de cules este cea care stimuleaza albina. Lucrul acesta este aratat si de faptul ca turta proteica, conform lui A.Malaiu duce la o crestere a puietului cu maxim 15%. Putin, nu? Albinele au un chimism aparte in ceea ce consta impresia de cules. Au asa numita glanda de miros care le da impresia de cules. Odata cu consumul de nectar (sau sirop) abdomenul se umfla si glanda de miros se descopera dandu-le albinelor impresia de cules. Este cunoscut ca aceasta glanda lasa un miros pe florile pe care albinele au umblat si astfel ajuta alte albine la orientare. In stup, aceasta glanda da aceeasi impresie de cules atunci cand se descapaceste mierea dupa diafragma primavara. Este sau nu aceasta o forma de stimulare? Albina este fortata sa ridice mierea, isi umfla abdomenul dupa ce ingurgiteaza mierea descoperindu-si in acelasi timp glanda de miros care emana acel miros care atrag si alte albine. Mirosul emanat de glanda este asemanat de specialisti cu mirosul de roinita sau de gutui salbatic si din cate imi aduc eu aminte contine geraniol (sper ca nu am gresit numele substantei!) si citrol. Ventilatoarele de la intrarea in stup ventileaza si ele acest miros al glandei care are efectul de a duce la recunoasterea stupului, mai ales primavara cand au loc zborurile de curatire. Cum se stimuleaza albina cu sirop primavara? Sunt cunoscute cele doua retete: reteta stimularii in doze mici la intervale scurte si reteta stimularii in doze mari la intervale mai mari (reteta "soc"). Cea de-a doua zice A. Malaiu ca ar fi mai eficienta desi ma indoiesc.

Stimulare completa=POLEN+NECTAR
Discutia e lunga si nu imi plac polemicile. Mi-ar placea sa iasa ceva constructiv din aceasta discutie, fara sa recurgem la "copile".

[oroles]

Tot ce ii de facut este sa ai un zbor de curatire si apoi se poate incepe cu turtele si tinut asa cu turta din saptamana in saptamana .

Ce te faci daca dupa administrarea turtei proteice o luna de zile albina nu poate iesi la zbor de curatire? Umpli ramele de diaree, nu? Sa presupunem ca avem zbor de curatire frumos la inceputul lui februarie si incepi administrarea turtelor cum au facut multi stupari deja. Urmeaza apoi o pauza de o luna.

[mirel]

Sa presupunem ca avem zbor de curatire frumos la inceputul lui februarie si incepi administrarea turtelor cum au facut multi stupari deja

pai se cade sa zici hop pana nu sari gardul?
sa fi uitat iernile in care februarie era luna de iarna .....sau si-au incercat norocul zicand ca fura startul.pe barba lor?!

Ce te faci daca dupa administrarea turtei proteice o luna de zile albina nu poate iesi la zbor de curatire?

suporti consecintele ,pe barba ta! .....slab informat..... ''un sut in c*r un pas inainte'' ....la anul cu siguranta vei sti cum trebuie abordata problema....

[BotaPaul]

e 2 februarie deja , si a nins in 5 ore - 15 - 20 cm la noi . nu cred ca incape in discutie turta proteica . acolo dupa o luna de acum in colo. parerea mea. Cunosc apicultori care nu dau turta deloc , de nici un fel . si au familii de la foarte bune in sus.

[CristianBee]

Tot ce ii de facut este sa ai un zbor de curatire si apoi se poate incepe cu turtele si tinut asa cu turta din saptamana in saptamana .

Ce te faci daca dupa administrarea turtei proteice o luna de zile albina nu poate iesi la zbor de curatire? Umpli ramele de diaree, nu? Sa presupunem ca avem zbor de curatire frumos la inceputul lui februarie si incepi administrarea turtelor cum au facut multi stupari deja. Urmeaza apoi o pauza de o luna.

Totul tine de timing . Nici prea devreme nici prea tarziu .
Dupa mine sa induci senzatia de abundenta si sa ai cantitati mari de puiet pa devreme nu e scopul turtelor . De
preferat ar fi sa le folosim ca sa crestem si sa le mentinem pe albinele care sunt deocamdata intr-o forma buna ca
atunci cand o sa vina si polenul de afara si vor fi nevoite sa creasca puiet si mai apoi dat turte pentru ca si stupii mai
slabi sa aibe hrana la dispozitie cand vremea le tine in stupi.

Dupa cum am spus si mai sus eu vad ca si scop al acestor turte nu stimularea ouatului ci sa asiguram nevoile de hrana
proteica pentru albinele adulte pana vine polenul de afara si sa le mentinem in forma maxima . Turtele ar trebuii sa
incurajeze consumul incet da stabil si nu sa le creasca albinelor asteptarile peste nivele rezonabile . Noi de obicei
incercam sa furam , startul da dupa aia ne oprim la jumatatea drumului lasand albinele care au avut senzatia aia de
abundenta prea devreme si apoi le lasam in drum . Asa daca hranim incet si cu perseverenta le ajutam nu le drogam (
efectul drogurilor pentru oameni ) doar pentru moment .
Normal ar fi ca si daca a aparut polenul din natura sa continuam sa le dam pana ce vine de afara este baza ca daca
vine vreme rea apoi nu mai au si tot asa . Le drogam , se simt bine si dupa aia vine durerea de cap .

[cristi_vidican]

Am vrut să deschid un nou topic, dar cred că putem discuta și aici.
Cum administrăm turta?
Fiecare fel de turtă se administrează în felul ei.
Nu sunt toate la fel. Apifonda o poți pune pe rame și nu curge. Turta Dulcofruct, la fel.
Am luat de curând turta Bonfeed și am pus-o direct pe rame, după ce am tăiat toată folia pe o parte.
Curge printre rame.
Cei care ați mai dat Bonfeed turtă, cum o dați?

[lucky5strike]

Nu se sectioneaza turta, e o mare greseala. Ce interes am eu apicultorul? Sa imi tin turta 2 saptamani sau sa o toace in 3-4 zile?

10 gauri la 2-3 mm diametru e suficient.

[oroles]

Beefonda nu curge deloc. Foarte buna este din punctul asta de vedere. Am decupat un patrat de 10x10 cm si am pus turta cu fata in jos. In 2 saptamani unii nu au luat nici jumatate.

[Bambucha]

Curge printre rame.
Cei care ați mai dat Bonfeed turtă, cum o dați?

Am bagat si eu la nuclei. Taiata in 2 si atat, cu tot folie. Am lovit-o de 2-3 ori cu dalta... Nu le-am dat-o insa sa-i stimulez ci sa nu chitaie de foame, daca tot e cald afara...

[cristian bh]

Am decupat un patrat de 10x10 cm si am pus turta cu fata in jos. In 2 saptamani unii nu au luat nici jumatate.

Trebuia s-o pui intreaga!Sa aibă curajul sa se apuce de ea fara groaza ca s-ar putea termina.