Prima pagină APICULTURA GENERALA INTRETINEREA ALBINELOR

Discutii despre lucrari sezoniere,tehnici de ingrijire in diferite tipuri de stupi.Intretinerea familiilor de albine in cele trei tipuri mari de stupi...
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Fan Club ME

Mesajde tuturicius » 12 Mai 2015, 12:00

In ce priveste metoda asta cu checkerboardingul la ei este o metoda consacrata, folosita pe scara larga. De aia mi-a si suras.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1029
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Fan Club ME

LINK-URI SPONSORIZATE

SPONSOR
 

Re: Fan Club ME

Mesajde hateganul » 12 Mai 2015, 17:40

Ma bucur ca la tine functioneaza... o sa incerc si eu pe unu ca ma scoate din sarite cu zeci de botci si matca de anu trecut care canta disperata.
Avatar utilizator
hateganul
 
Mesaje: 25
Membru din: 20 Aug 2013, 21:37
Localitate: Timisoara

Re: Fan Club ME

Mesajde tuturicius » 12 Mai 2015, 18:34

Alta experienta decat cea de anul asta nu am nici eu, dar zic ca merita incercata daca tot e asa raspandita pe alte meleaguri.
Acuma, cum sa zic, nu ca singurul lucru pe care il vad din stuparit e checkerboarding, de ii dau in sus si in jos cu el. Dar am prezentat metoda pentru ca era la subiect.
Bafta!
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1029
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Fan Club ME

Mesajde teinegru64 » 12 Mai 2015, 21:27

hateganul scrie:Ma bucur ca la tine functioneaza... o sa incerc si eu pe unu ca ma scoate din sarite cu zeci de botci si matca de anu trecut care canta disperata.

Esti sigur ca matca de anu trecut canta?Eu cred ca urla.A paguba.
http://teinegru64.sunphoto.ro/Albine
teinegru64
 
Mesaje: 1907
Membru din: 08 Mar 2011, 13:06
Localitate: Vaslui

Re: Fan Club ME

Mesajde hateganul » 13 Mai 2015, 00:04

teinegru64 scrie:
hateganul scrie:Ma bucur ca la tine functioneaza... o sa incerc si eu pe unu ca ma scoate din sarite cu zeci de botci si matca de anu trecut care canta disperata.

Esti sigur ca matca de anu trecut canta?Eu cred ca urla.A paguba.


Da, sunt singur, eram cu rama in mana. E marcata verde si canta miscand intr-un anume fel din aripi. Interesant de observat, trist de concluzionat. Banuiesc ca urla de foame... :(
Avatar utilizator
hateganul
 
Mesaje: 25
Membru din: 20 Aug 2013, 21:37
Localitate: Timisoara

Re: Fan Club ME

Mesajde mellis » 13 Mai 2015, 01:04

Pai cum sa clădească albinele când matca tipa la ele?
Eu zic ca striga adunarea, vorbește valeriana cu celelalte mâtci din botca, capacita pe care ai rata-o pentru ca nu ai botcarit ca la carte scuturând rama...
Maine de veghe in lanul de salcâm cu scara-n spinare, pe la 12 / 13, ora rezonabila, timp favorabil.
Strici statistica cu MEurile ce nu roiesc ;), eu nu am vazut ME sa roiască...sigur nu e DB?
Sanatate
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2808
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

Re: Fan Club ME

Mesajde CristianBee » 13 Mai 2015, 01:54

hateganul scrie:
cornelioandanciu scrie:Sa luam un ME cu zece rame per corp. Sa zicem ca are trei corpuri...
Stim faptul ca acea coronita se formeaza deasupra pe rama, se formeaza de sus in jos ,deci din aceasta cauza daca bagam corp de stransura, este indicat sa-l bagam sub corpul trei ...

Va salut,
Intr-adevar, coronita se formeaza de sus in jos dar, daca ar fi sa mergem dupa acest principiu, nu ar mai exista miere in caturile de sus .Coronita nu e decat miere capacita, aproape de puiet. Eu nu as lua coronita ca o referinta cu atat mai mult pe ME unde e cam rara. Cu alte cuvinte, daca albina da peste miere(coronita), nu ar mai trece de ea si deci nu ar mai urca in cat. Totusi, urca si pune miere acolo.
Coronita se formeaza daca este puiet pe rama. Altfel, vorbim de "depozitare/camara" si eu cred ca alta e abordarea in acest caz. Sa nu uitam ca vorbim, totusi, de C3 si C4, deci stup capabil si cu mancare.
Parerea mea este ca nu coronita de miere si nici prezenta mierii opreste albina sa urce ci faptul ca da cu capul in podisor sau ce e acolo sus si deci nu mai are unde. Daca se asigura spatiu sus si albina este destula, eu cred ca albina urca, cladeste, depune miere si capaceste. De aici, gandesc, poate prea simplu si prea inocent(am doar 2 ani de albinarit), ca C4 peste C3 este mai simplu pentru apicultor si normal pentru albina.

Ati facut comparatii intre "C4 deasupra C3" si "C4 sub C3" ? Ce observatii ati notat?


Ma bag si eu ca musca in lapte :D
Chestii care opresc stupii sa puna mierea in cat : ( din ce am observat )

- predispozitia la roit ( pragul de la care incepe si retrange suprafata puietului )
- culesuri de mica intensitate ( 1 kg/zi ) dar constant . Nu intotdeauna ( este corelata cu primul punct ) .
- coronita care rezulta din restrangerea suprafetei puietului de catre albina ( familia de baza se pregateste sa tina un puiet mai putin pentru ca o parte din albina va pleca cu acel roi , coronita " rezerva pt zile negre " se ingroasa pt ca sunt mai putine albine ce vor ramane in familia de baza ) .
- daca puietul nu este in apropiere de corpul pt nectar si este separat de catre o coronita consistenta iar culesul nu este extraordinar , coronita va avea prioritate in fata catului .
- ca sa ai puietul la leatul de sus trebuie ca acesta sa fie compact ( toata rama , deci fara coronita R 3/4 sau 1/1 ) .
- ca sa fie puietul compact acesta trebuie tinut strans si nu lăbărțat in toata cutia ( Mellis a asteptat sa umple corpul de 1/1 cu rame si a uitat sa puna catul , el vrea cuibul plin cu albina si nu catul plin cu miere ) .

Revenind la ME :

- cand ai cubul intins pe 20R atunci cand vine in principal polen de afara cuibul o sa fie blocat ( asta in cazul in care nu le furam polenul ) sau cel putin ceva rame cu celule goale din corpul superior .
- cand incepe si vine si nectar in cantitati decente + polenul care este deja in rame face ca albina sa caute pentru matca celule in care aceasta sa poata oua ( corpul de jos ) => cuib imprastiat = posibil mai putine celule decat atunci cand este compact .
- ca sa verticalizeze rapid puietul trebuie sa compact ( Margarit , cu ramele cu puiet intr-o parte iar cele cu miere in cealalta parte a cutiei , cea din exterior ) .
- dat spatiu din timp ( primul cules - la fructiferi )
- dat de lucru din timp ( primavara devreme )

La ME al doilea corp este pentru rezervele pt iarna . 1C ( cel de jos ) unei matci ii este de ajuns ( poate putin cam mult in primavara devreme ) .
CristianBee
 
Mesaje: 680
Membru din: 01 Sep 2013, 19:08
Localitate: Satu Nou , Tulcea

Re: Fan Club ME

Mesajde CristianBee » 13 Mai 2015, 02:02

tuturicius scrie:Gata o las balta cu mistocareala. M-am mai sensibilizat pe aici ieri sau alaltaieri :) Imi pare rau.
Nici eu nu fac nimic ce nu pricep. Am zis doar ca incerc sa pricep logici puse la punct, verificate si ma bucur daca ajung sa le pricep pe alea.
Checkerboarding purist la ei este intr-adevar cu rame crescute goale. Dar practica si cu foita, pentru ca daca nu ai de unde rame crescute ...
MIe pina acum mi le-au crescut ok, dar tot timpul pun 10 rame si in corpurile de stransura, tocmai de asta, sa nu le creasca aiurea. Acuma am priceput la ce te referi cu "aiurea". Oricum mi-au mai umflat cate una aiurea si anul trecut la floarea soarelui si erau puse compact. Anul trecut nu m-a deranjat pentru ca le-am lasat exact cum erau - mancarea pentru iarna. Dar anul asta m-ar deranja pentru ca am roi si poate o sa vreau sa le mai dau cate o rama cu miere.
Oricum, metoda asta ei o aplica ca prevenire a roitului si pe mine acum asta ma intereseaza in primul rand. Tot de aia am stup in care am deja doua rame claditoare - poate e mult pt. ca o sa am puiet mai putin. La alti la care inca nu am bagat a doua claditoare o sa o bag claditoare doar pe jumate si o sa-i tin tot cu doua - una intreaga una pe jumate. Vad la final care cum merg.
Cel mai tare ma intereseaza, repet, sa reusesc sa tin in frau roitul, si daca la o adica pierd ceva productie sau, eventual, ma trezesc cu rame crescute mai aiurea.
Am matci doar de anul trecut si la doi, care erau cei mai tari le-am si luat deja cate o rama de puiet si una scuturata. Roiul rezultat l-am tinut inca o zi acolo pe vatra ca sa plece culegatoarea inapoi.


Chestia aia cu rame cladite intercalate cu rame cu miere "castiga timp" pana cand perioada roirii naturale a trecut . Ca sa pacalesti albina sa creada ca ea inca trebuie sa mareasca numar de indivizi ai coloniei trebuie sa o faci sa creada ca este un spatiu undeva disponibil pentru matca .

Ex : daca tii stupii pe 1C pe timplul sezonului iar iarna pe 2C .

-peste o gratie in cat pune cateva rame cladite/cu miere ( 2-4 R ) iar restul cu foita . Cand albina in primavara este in acea frenezie a dezvoltarii ea va crede ca acele rame de deasupra gratiei sunt numai bune pentru matca , albina le va pregati pentru aceasta dar matca nu poate ajunge acolo . In schimb albina va pastra acele celule goale pt matca pana dupa ce perioada roirii naturale a trecut iar dupa aceea umple acele celule cu miere .
CristianBee
 
Mesaje: 680
Membru din: 01 Sep 2013, 19:08
Localitate: Satu Nou , Tulcea

Re: Fan Club ME

Mesajde tuturicius » 13 Mai 2015, 08:49

Aici te contrazic.
Cuibul il am pe 2 corpuri, asa e un ME tipic. La cele cu cuibul pe un corp nu ma bag, nu ma pricep.
Mierea din corpul de stransura este pentru ele coronita de deasupra ramelor cu puiet, care nu au coronita decat in colturile de sus, fiind ouate pana la leatul superior. Se intercaleaza cu rame goale/foita ca sa nu mai aibe coronita compacta. Ca sa roiasca ele stiu ca trebuie lasata coronita compacta peste puiet. Asta este logica checkerboardingului.
Le-am dat C3 cu foita, au cladit in mijloc si au inceput sa umple cu miere ramele din mijloc. Cand au ajuns pe la 4-5 cu nectar in ele, mai mult sau mai putin, am facut intercalarea. Ele au cladit mai departe si foitele care inca nu erau luate in lucru si au continuat sa umple cu nectar. Cand au ajuns sa puna nectar pe 6-7, au luat in lucru si restul foitelor, am dat C4 si am mutat in el din ramele cu nectar din C3. Asta la un stup pana acum din 6. Restul urmeaza.
Mi-am luat si gratii pentru ca la cel mai tare a ouat cateva celule si in C3.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1029
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Fan Club ME

Mesajde DoarEu » 13 Mai 2015, 09:49

CristianBee scrie:Chestia aia cu rame cladite intercalate cu rame cu miere "castiga timp" pana cand perioada roirii naturale a trecut . Ca sa pacalesti albina sa creada ca ea inca trebuie sa mareasca numar de indivizi ai coloniei trebuie sa o faci sa creada ca este un spatiu undeva disponibil pentru matca .

Ex : daca tii stupii pe 1C pe timplul sezonului iar iarna pe 2C .

-peste o gratie in cat pune cateva rame cladite/cu miere ( 2-4 R ) iar restul cu foita . Cand albina in primavara este in acea frenezie a dezvoltarii ea va crede ca acele rame de deasupra gratiei sunt numai bune pentru matca , albina le va pregati pentru aceasta dar matca nu poate ajunge acolo . In schimb albina va pastra acele celule goale pt matca pana dupa ce perioada roirii naturale a trecut iar dupa aceea umple acele celule cu miere .


Cum sa faca albina aia asa ceva? :shock: Cum sa pastreze celulele goale pentru matca cand unul dintre neajunsurile puietului compact este acela ca matca nu ajunge la timp la celule sa le ponteze,celulele neouate fiind umplute cu miere\polen?
Matca aia ce ar trebui sa faca?Sa iasa la urdinis sa te strige : Da-mi ma spatiu!?
Fii sigur ca nu.Si o sa iti blocheze cuibul ....
Teorie stim,practica ne omoara..... :lol:
Sanatate!
Le:Sper ca nu esti alergic la "intepaturi"...
La un stup este un trântor
Şi albine şi-o regină;
Dar la voi sunt prea mulţi trântori
Pentru-o singură albină...
Avatar utilizator
DoarEu
 
Mesaje: 383
Membru din: 15 Mar 2015, 12:40
Localitate: Arges

Re: Fan Club ME

Mesajde tuturicius » 13 Mai 2015, 10:16

Nu am fost atent in ce am postat mai sus, am scris cum au umplut ramele cu miere, si pe cele goale intercalate, la sfarsit voiam sa scriu ca nici vorba de celule lasate goale pentru matca dar am uitat, asa ca completez acum.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1029
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Fan Club ME

Mesajde CristianBee » 13 Mai 2015, 21:56

DoarEu scrie:
CristianBee scrie:Chestia aia cu rame cladite intercalate cu rame cu miere "castiga timp" pana cand perioada roirii naturale a trecut . Ca sa pacalesti albina sa creada ca ea inca trebuie sa mareasca numar de indivizi ai coloniei trebuie sa o faci sa creada ca este un spatiu undeva disponibil pentru matca .

Ex : daca tii stupii pe 1C pe timplul sezonului iar iarna pe 2C .

-peste o gratie in cat pune cateva rame cladite/cu miere ( 2-4 R ) iar restul cu foita . Cand albina in primavara este in acea frenezie a dezvoltarii ea va crede ca acele rame de deasupra gratiei sunt numai bune pentru matca , albina le va pregati pentru aceasta dar matca nu poate ajunge acolo . In schimb albina va pastra acele celule goale pt matca pana dupa ce perioada roirii naturale a trecut iar dupa aceea umple acele celule cu miere .


Cum sa faca albina aia asa ceva? :shock: Cum sa pastreze celulele goale pentru matca cand unul dintre neajunsurile puietului compact este acela ca matca nu ajunge la timp la celule sa le ponteze,celulele neouate fiind umplute cu miere\polen?
- de ce nu ar face asta ( la mine au facut = 1 stup ) . Tii albina compacta pe rame in primavara ( sa stea iucure pe diafragma si pe podisor/capac . Lasi pentru matca atatea rame cat poate duce ( vezi asta la iesirea din iarna = iese pe 6R pe 6R sta ) , ramele goale= fara albina pe ele dar cu miere sunt date dupa o diafragma care sa permita trecerea albinelor si sa care mierea de dupa diafragma spre puiet unde o sa o consume . Trebuie avut grija cu rezervele de dupa diafragma 1R miere=1R puiet ( dar toata rama cu puiet ) .
Odata cu inflorirea pomilor pui gratia peste cuib si catul peste gratie ( in cat 2-4R cladite iar restul foita ) Albina pentru ca in primavara doareste sa extinda suprafata de puiet ca sa aibe indivizi destuii ca sa sustina plecarea unui roi crde ca spatiul de deasupra gratiei ( o parte din ramele din cat ) si o sa pregateasca celulele si o sa le pastreze pentru matca .
Problema legata de cuiburi blocate apare cand in primavara vine de afara preponderent polenul si mai putin nectarul . Daca iti pune cateva rame pline cu polen in cuib pana ce acele celule vor regatite pentru ca matca sa oua dureaza ( albinei ii place polenul cat mai proaspat nu tinut in stup .
Ele negasind in acea perioada nectar prea mult colecteaza in schimb si mai mult polen blocand astfel cuibul si micsorand numarul de celule care ar fi la dispozitia matcii .

Sunt mort de oboseala acum , explic maine mai in detaliu de ce bazaconii spun eu . Ouch :lol:



- deci daca un cuib este compact ( celula dupa celula ) atunci matca nu o sa ajunga la timp ( ciclul de 21 de zile ) sa oua in acele celule eliberate ?
Matca aia ce ar trebui sa faca?Sa iasa la urdinis sa te strige : Da-mi ma spatiu!?
- eu stiu ca matca oua cat poate acoperi albina dar mai sunt cazuri in care daca celulele sunt bune de ouat ( chiar daca nu este destula albina acoperitoare ) matca le va oua .
- cine crede ca daca ii dă 30 de rame unei matci o sa aibe mai mult puiet decat uneia căreia ii da doar 20 de rame la dispozitie .

Fii sigur ca nu.Si o sa iti blocheze cuibul ....
- cu puiet doar daca as avea super matci cu 8R de 3/4 tabla de puiet asta in primavara pana dupa salcam .
- 8R x 6000 = 48000 celule ?? nu am intalnit pana acum ( asta in teorie )
- 6R x 6000 = 36000 celule maxim ce am vazut la mine dar cuib tinut strans cu menghina
Teorie stim,practica ne omoara..... :lol:
Sanatate!
Le:Sper ca nu esti alergic la "intepaturi"...
CristianBee
 
Mesaje: 680
Membru din: 01 Sep 2013, 19:08
Localitate: Satu Nou , Tulcea

Re: Fan Club ME

Mesajde tuturicius » 13 Mai 2015, 22:15

Pana la urma in ME umblam cu rama, diafragma, sau cu corpul?
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1029
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Fan Club ME

Mesajde tuturicius » 13 Mai 2015, 22:19

Americanii fac checkerboarding si cu cuibul cand umple primul corp primavara si urmeaza sa treaca pe al doilea. Asta e chiar opusul unui cuib tinut strans cu menghina.
Nu tin minte sa fi vazut prin literatura ideea ca matca nu ajunge la celule. CritianBee poti sa dai vreun citat de undeva cu aceasta teorie? ca sunt curios.
Avatar utilizator
tuturicius
 
Mesaje: 1029
Membru din: 09 Mar 2014, 23:10
Localitate: Siria, jud. Arad

Re: Fan Club ME

Mesajde DoarEu » 14 Mai 2015, 10:24

CristianBee
Faptul ca la un stup albinele au lasat spatiu matcii sus pt ponta nu trebuie luat ca un caz general.Sunt unele matci care oua pana la ultima albina acoperitoare si daca nu pot face asta din cauze materiale atunci o sa cam vrea sa-si schimbe domiciliul.Acele albine care au lasat spatiu sus au avut asa:
1.Lipsa cules(sau mai aveau rezerve si de asta nu prea au cules)
2.Matca isi atinsese limita de ouat.Atat putea duce.
De acord ca trebuie tinuta albina compacta si rama cu puiet sa fie leatz-leatz dar cam greu cu metoda asta sa tii in frau roitul.Si nici nu corespunde proiectarii me-ului care a fost facut pentru a minimaliza munca dintr-un sezon.
-cuib blocat cu nectar nu ai vazut?Nu ai vazut nici ce se intampla cand nu bagi rame la timp.....(si n-ai diafragma)
-o sa ajunga la timp daca puietul este compact,dar matca este in plin razboi cu albinele.Una vrea sa puna oua,restul vor sa puna miere/polen.Faptul ca spui ca albinele ar pastra celulele pentru matca pana dupa perioada roitului ( asta cam ~2 luni) mi se pare imposibil pentru o familie normala.
Teoria nu prea se impaca cu practica.
"Cand stii teorie nimic nu merge bine.Cand stii practica totul merge bine dar nu stii de ce.Cand imbini teoria cu practica nimic nu merge bine si nici nu stii dece."
Le:Am mai citit odata ce ai scris mai inainte.Sincer ma doare capul.Te complici prea mult.Luat logic, ceva nu merge....nu suna bine.
La un stup este un trântor
Şi albine şi-o regină;
Dar la voi sunt prea mulţi trântori
Pentru-o singură albină...
Avatar utilizator
DoarEu
 
Mesaje: 383
Membru din: 15 Mar 2015, 12:40
Localitate: Arges

Re: Fan Club ME

Mesajde mellis » 14 Mai 2015, 11:32

tuturicius scrie:Pana la urma in ME umblam cu rama, diafragma, sau cu corpul?

La ME nu se umbla doar cu corpul, mai pui mana si pe rama, e drept ca unii (eu) fac abuz.
Cel putin de doua ori pe an trebuie verificata rama.
Sanatate..
Sa mergem inainte, ca inainte era mai bine...
Avatar utilizator
mellis
 
Mesaje: 2808
Membru din: 19 Ian 2015, 02:22
Localitate: Timisoara

AnteriorUrmătorul

Înapoi la INTRETINEREA ALBINELOR



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 23 vizitatori