Prima pagină APICULTURA GENERALA BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

Discutii despre tratamentele efectuate familiilor de albine,medicamente,mod de administrare,etc. , discutii despre bolile si daunatorii albinelor
Reguli forum
Acest site foloseste cookies. Continuarea navigarii implica acceptarea lor. Afla mai multe detalii : viewtopic.php?f=35&t=6168

Re: Acid oxalic

Mesajde kiloz » 29 Oct 2020, 13:54

Mai sunt si altele. :?:
Varoa a format cea mai mare rezistenta fata de apicultor.
Când le vede, se ascundă. Nu le gasest nici cum, dar ei tot pe acolo stau, pe la umbră.
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1790
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: Acid oxalic

Mesajde Balian » 29 Oct 2020, 14:57

kiloz scrie:Mai sunt si altele. :?:
Varoa a format cea mai mare rezistenta fata de apicultor.
Când le vede, se ascundă. Nu le gasest nici cum, dar ei tot pe acolo stau, pe la umbră.

Te axezi pe combatere cu timolul care este și el o alternativă la substanțe sintetice. De la tine mi-a pornit viziunea mea spre alternative. Și îți mulțumesc! :)
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 1892
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Acid oxalic

Mesajde jonny_it » 29 Oct 2020, 15:12

kovacslg scrie:Eu pe toți pe care i cunosc cu bio, ori au renunțat, ori fentează puțin la final de sezon.
O fi toți incompetenți?
Nu cred.


Da, aia sunt incompetenti sau mai bine zis ramasi cu aceeasi tehnilogie de acum 20-30 de ani, fara nici un semn de intrebare. Pentru ca se poate scapa de varroa si fara substante interzise la bio, este simplu.
Este greu cu progresul la noi, romanul cand este obisnuit cu WC-ul in fundul curtii greu il convingi ca se poate si altfel.
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5046
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Acid oxalic

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 29 Oct 2020, 16:38

cristi_vidican scrie:
kovacslg scrie:Deocamdată singura substanță la care varroanu a dezvoltat rezistenta este amitrazul.

De unde ai ajuns la această concluzie?
eu știam că amitrazul stă f bine la capitolul rezistență varroa.
Flumetrina și Taufluvalinatul sunt cu mai mare rezistență la varroa.

Aici vad ca amandoi sunteti de aceeasi pare, desi la o prima lectura pare ca aveti pareri diferite. :)
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 413
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Acid oxalic

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 29 Oct 2020, 16:41

kiloz scrie:Mai sunt si altele. :?:
Varoa a format cea mai mare rezistenta fata de apicultor.
Când le vede, se ascundă. Nu le gasest nici cum, dar ei tot pe acolo stau, pe la umbră.

E foarte buna asta, are mult adevar. Bravo! :)
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 413
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Acid oxalic

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 29 Oct 2020, 16:47

Si in privinta amitrazului lucrurile nu sunt ca atunci cand a aparut varachetul. Atunci erau suficiente 2 tratamente la sfarsitul sezonului si pana toamna urmatoare nu mai era nevoie de nimic. Acum desi varachetul contine pe langa amitraz si fluvalinat lupta cu varroa e mai dificila.
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 413
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Acid oxalic

Mesajde jonny_it » 29 Oct 2020, 17:43

Vasile_Bucovineanu scrie:Si in privinta amitrazului lucrurile nu sunt ca atunci cand a aparut varachetul. Atunci erau suficiente 2 tratamente la sfarsitul sezonului si pana toamna urmatoare nu mai era nevoie de nimic. Acum desi varachetul contine pe langa amitraz si fluvalinat lupta cu varroa e mai dificila.


Credeti ca nu este la fel de eficient Varachetul sau apicultorii nu-l folosesc corect? Doar intreb, nu mai folosesc acum.
Multi ani am fost "fan Varachet" pentru ca nu aveam altceva, tratam la sfarsit de august de 3 ori si odata toamna tarziu. Primavara nu tratam deloc.
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5046
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Acid oxalic

Mesajde cristi_vidican » 29 Oct 2020, 17:46

Vasile_Bucovineanu scrie:
cristi_vidican scrie:
kovacslg scrie:Deocamdată singura substanță la care varroanu a dezvoltat rezistenta este amitrazul.

De unde ai ajuns la această concluzie?
eu știam că amitrazul stă f bine la capitolul rezistență varroa.
Flumetrina și Taufluvalinatul sunt cu mai mare rezistență la varroa.

Aici vad ca amandoi sunteti de aceeasi pare, desi la o prima lectura pare ca aveti pareri diferite. :)

Acum am văzut că acel NU e legat de cuvântul varroa. Și am crezut că spune că are rezistență la amitraz.
Ce înseamnă să nu scrii bine și mai ales să citești cu atenție. :lol:
Tot ce voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le şi voi la fel – Matei 7:12a
Avatar utilizator
cristi_vidican
 
Mesaje: 6288
Membru din: 23 Feb 2011, 13:58
Localitate: Hidiselu de Sus - Bihor

Re: Acid oxalic

Mesajde jonny_it » 29 Oct 2020, 18:43

kovacslg scrie:Deocamdată singura substanță la care varroanu a dezvoltat rezistenta este amitrazul.


Acum am vazut :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5046
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Acid oxalic

Mesajde balu » 27 Dec 2020, 13:34

am dat si eu ao prin picurare, 35 g la litru, la cateva familii , sa vedem ce ofi
balu
 
Mesaje: 544
Membru din: 20 Iul 2011, 10:27
Localitate: berbesti vl

Re: Acid oxalic

Mesajde kiloz » 27 Dec 2020, 20:57

35 g de care?
Anhidrat sau dihidrat ? Si la care litru ? Sirop de 1/1 sau de 1/5 ? Rezultatele sunt si dupa reteta de preparare.
Să fii drept şi scrie adevărul.
kiloz
 
Mesaje: 1790
Membru din: 23 Feb 2011, 15:08

Re: Acid oxalic

Mesajde kovacslg » 28 Dec 2020, 10:20

jonny_it scrie:
kovacslg scrie:Eu pe toți pe care i cunosc cu bio, ori au renunțat, ori fentează puțin la final de sezon.
O fi toți incompetenți?
Nu cred.


Da, aia sunt incompetenti sau mai bine zis ramasi cu aceeasi tehnilogie de acum 20-30 de ani, fara nici un semn de intrebare. Pentru ca se poate scapa de varroa si fara substante interzise la bio, este simplu.
Este greu cu progresul la noi, romanul cand este obisnuit cu WC-ul in fundul curtii greu il convingi ca se poate si altfel.


Poate e cum.ziceti dvs.
Însă puțin probabil.
(Reflexul uzual: dezacord privind eficiența unui tip de tratament => neapărat și sigur sunt incompetenți)

Daca consideram utile păreri formulate de cei ce au încercat ceva, atunci cei cu bio merita urmăriți din perspectiva tratamentelor.

Ei sunt constrânși să folosească NUMAI tratamente alternative și pot vedea efectele pe termen lung a neutilizarii TOTALE a tratamentelor chimice.

Restul langa AO mai folosesc cate 1-3 tratamente cu insecticide așa de control, sau pt alternanta.
Cei cu BIO (unii din ei) au folosit ani de zile numai substanțe bio și au văzut și rezultatele.

Vorbiți cu câțiva de încredere (dacă aveți printre colegi apicultori), și o să vă spună concluziile.

Așa cum printre apicultori, sunt unii mai buni, alții mai puțin pricepuți, așa e și la bio.
Însă concluziile sunt uniforme.
Nu există apicultura fara amitraz / alternative.
In lipsa lor, pierderile după 2-3 ani sunt mai mari decât diferența la preț la miere.

Statistic, nu poate fi eficient un sistem utilizat de 1% din branșă.
99% din stupii întreținuți in lume sunt tratati cu insecticide de sinteza.

Încă nu s a inventat schema de tratament bio recunoscut si utilizat exclusiv, 3-4-5 ani cu eficienta.
Varroa ținut sub control prin mix de tratamente bio + insecticide ofera concluzii neclare și subiective.
Putem doar estima rolul / eficienta unuia sau altuia dintre cele 2 tipuri de tratamente.

Eu sper că tratamentele bio se dovedească să funcționeze, fie că e vorba de AO fie că se va inventa altceva.
Nu cred însă că, apicultorul cu 50-100 de familii e menit / e capabil sa experimenteze, sa inventeze, sisteme noi de tratamente.
Urăsc chimicalele din alimente, din aer, din sol din toate.
Însă avem o realitate pe care nu putem ignora - către 9 mld de oameni de hrănit, albina exploatată total contra naturii de cel puțin 150 ani (numai simplul fapt că ținem 30-50 de unități biologice unul langa altul), mobilitate, etc
kovacslg
 
Mesaje: 973
Membru din: 28 Dec 2014, 18:13
Localitate: Cluj, Comuna Feleacu

Re: Acid oxalic

Mesajde jonny_it » 28 Dec 2020, 16:52

kovacslg scrie:Poate e cum.ziceti dvs.
Însă puțin probabil.
(Reflexul uzual: dezacord privind eficiența unui tip de tratament => neapărat și sigur sunt incompetenți)

Daca consideram utile păreri formulate de cei ce au încercat ceva, atunci cei cu bio merita urmăriți din perspectiva tratamentelor.

Ei sunt constrânși să folosească NUMAI tratamente alternative și pot vedea efectele pe termen lung a neutilizarii TOTALE a tratamentelor chimice.

Restul langa AO mai folosesc cate 1-3 tratamente cu insecticide așa de control, sau pt alternanta.
Cei cu BIO (unii din ei) au folosit ani de zile numai substanțe bio și au văzut și rezultatele.

Vorbiți cu câțiva de încredere (dacă aveți printre colegi apicultori), și o să vă spună concluziile.

Așa cum printre apicultori, sunt unii mai buni, alții mai puțin pricepuți, așa e și la bio.
Însă concluziile sunt uniforme.
Nu există apicultura fara amitraz / alternative.
In lipsa lor, pierderile după 2-3 ani sunt mai mari decât diferența la preț la miere.

Statistic, nu poate fi eficient un sistem utilizat de 1% din branșă.
99% din stupii întreținuți in lume sunt tratati cu insecticide de sinteza.

Încă nu s a inventat schema de tratament bio recunoscut si utilizat exclusiv, 3-4-5 ani cu eficienta.
Varroa ținut sub control prin mix de tratamente bio + insecticide ofera concluzii neclare și subiective.
Putem doar estima rolul / eficienta unuia sau altuia dintre cele 2 tipuri de tratamente.

Eu sper că tratamentele bio se dovedească să funcționeze, fie că e vorba de AO fie că se va inventa altceva.
Nu cred însă că, apicultorul cu 50-100 de familii e menit / e capabil sa experimenteze, sa inventeze, sisteme noi de tratamente.
Urăsc chimicalele din alimente, din aer, din sol din toate.
Însă avem o realitate pe care nu putem ignora - către 9 mld de oameni de hrănit, albina exploatată total contra naturii de cel puțin 150 ani (numai simplul fapt că ținem 30-50 de unități biologice unul langa altul), mobilitate, etc


Am multi cunoscuti la bio care sunt la bio si in realitate nu doar in acte. Da, multi au avut probleme cu varroa, dar s-au adaptat si nu mai sunt probleme, nu mai multe decat la ceilalti.
Eu sunt la bio in realitate, dar nu si pe hartie. Doar faguri nu folosesc bio(trec pe plastic+ faguri facuti de mine), in rest de cativa ani doar oxalic, formic, timol(destul de putin) si negriol mai nou. Odata cu primele zile reci fac o vizita pe fiecare vatra si notez pe cate intervale este fiecare familie(tot atunci inlocuiesc si folia cu zarul, sau ramane folie, dar doar partial). Fac asta de cativa ani. In ultimii ani am din ce in ce mai multe albine pentru iarrna si cu unele exceptii si productiile/familie au crescut aproape in acelasi ritm. Eu pun asta pe seama tratamentelor care afecteaza mai putin albinele.

Incercati cu 1-2-3-5 familii(nu va zic doar dvs, este valabil pt oricine vrea) si tratati doar cu oxalic si acid formic(moduri de tratament gasiti pe internet, nu are sens sa mai repet) si o sa vedeti diferenta.

PS: Am inceput si trecerea(timida deocamdata) la celule de 4,9 .... nu stiu cand o sa se termine dar totul are un inceput si un sfarsit. :lol:
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5046
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

Re: Acid oxalic

Mesajde Vasile_Bucovineanu » 28 Dec 2020, 17:14

Eu am discutat cu mai multi apicultori care erau sau sunt la bio. O parte dintre ei au renuntat, altii sunt la bio numai in acte si ultimul tratament in toamna il fac cu substante de sinteza. Nu am intalnit pe cineva care sa fie cu adevarat la bio si sa fie multumit.La vanzare diferenta intre mierea "bio" si cea conventionala e destul de mica.
Vasile_Bucovineanu
 
Mesaje: 413
Membru din: 22 Noi 2019, 22:43

Re: Acid oxalic

Mesajde Balian » 28 Dec 2020, 18:09

Este loc pentru toată lumea. Mai nou și pentru neonicotinoide. :lol:
MER. Iernare pe 3 corpuri. Gratie aprilie-stoarcere FS. 1-3 caturi pentru miere.
Balian
 
Mesaje: 1892
Membru din: 27 Feb 2017, 18:14
Localitate: Salonta Bihor

Re: Acid oxalic

Mesajde jonny_it » 28 Dec 2020, 18:40

Vasile_Bucovineanu scrie:Eu am discutat cu mai multi apicultori care erau sau sunt la bio. O parte dintre ei au renuntat, altii sunt la bio numai in acte si ultimul tratament in toamna il fac cu substante de sinteza. Nu am intalnit pe cineva care sa fie cu adevarat la bio si sa fie multumit.La vanzare diferenta intre mierea "bio" si cea conventionala e destul de mica.


Eu as spune ca o parte din esec tine si de lipsa de experienta a unora, multi nici cu varachet nu reusesc sa tina sub control varroa. La oxalic si formic scuza este ca sunt mai noi si sunt bio, dar varachetul este folosit de multi ani si multi ani a fost singurul tratament si nu erau probleme.
Avatar utilizator
jonny_it
 
Mesaje: 5046
Membru din: 23 Feb 2011, 16:21
Localitate: Piatra Neamt / Iasi / Vaslui / Oslo

AnteriorUrmătorul

Înapoi la BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE



Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: peterneamt şi 18 vizitatori