Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[peterneamt]

Nu incerc sa te conving cu nimic si cer doar sa nu ii influentezi pe altii sa renunte la tratamente. Eu cred ca am furnizat suficienta informatie cit sa realizezi ce si cum. Mai repet decit ca in fagurele natural celulele au diferite dimensiuni iar la cei de cuib dimensiunea scade cu fiecare generatie eclozata.

[akmm]

De ce nu mai scrie pe forum...

Implicat in experiment, poate a zis ca e bine sa ia aminte la proverbul chinezesc:
,,Cei ce vorbesc, nu stiu iar cei ce stiu, nu vorbesc''.

[BUNKA]

peterneamt scrie:Nu incerc sa te conving cu nimic si cer doar sa nu ii influentezi pe altii sa renunte la tratamente. Eu cred ca am furnizat suficienta informatie cit sa realizezi ce si cum. Mai repet decit ca in fagurele natural celulele au diferite dimensiuni iar la cei de cuib dimensiunea scade cu fiecare generatie eclozata.



Nu am zis nimanui sa renunte la tratament, ba dimpotriva, cred ca nu-i nevoie sa dau citate...scrie mai in urma, daca recitesti vezi ca am zis ca la tratamente nu se renunta oricum, trebuie atentie, aplecare, implicare, experiment etc.
Nu ai dat prea multe date despre experimentul tau. Faptul ca celula se micsoreaza la fiecare eclozare nu este un argument atat timp cat albina are o anumita dimensiune si nu este lasata sa-si construiasca singura fagurii si i se dau sistematic foite cu celula prestabilita la 5,4...cred ca realizezi problema in cele ce am scris...nu se poate compara o colonie care se dezvolta pe foite cu o colonie care-si construieste singura fagurii an dupa an...sesizezi diferenta???
Iti dai seama ca aceasta comparatie nu-si are rostul??
In fagurele natural de 4,9mm dupa mai multe generatii celula nu se micsoreaza? Poate ajunge si la 4,7 sau 4,6...
Ca exista mai multe tipuri de celule, ok dar in zona de puiet cam ce fel de celule se gasesc??

[peterneamt]

Scopul experimentului a fost sa transform o parte din stupina in stupina eco fara sa ii procopsesc pe altii si sa incerc sa am familii productive fara tratamente chimice. Nu am incercat nici o clipa sa obtin o regresie a albinelor mele din potriva am selectionat mereu albinele mai productive si cu o trompa mai lunga. Exista niste legi ale fizicii care spun ca forta creste proportional cu greutatea . Ca si un om o albina mai mare are toate organele mai mari ( si trompa si gusea intra in calcul ) si o albina crescuta intr-o celula mare este de obicei mai mare, mai productiva si isi apara mai bine cuibul.Si la matci am adoptat acelasi principiu si intotdeauna le-am ales pe cele mai mari. Pe mine ma costat mult acest experiment atit material cit si psihic, dar tot, nu pot sa iti spun, ca de, a fost munca. Totusi eu nu inteleg obiectivul tau = ce speri sa obti ? Oricum :
Am tot respectul pentru cei ce se sacrifica pentru binele comun, deci iti urez bafta si sa dea Domnul ca tu sa ai rezultate foarte bune si sa ni le impartasesti si noua.

[BUNKA]

Pana una alta Max are rezultate pe care le impartaseste cui il asculta probabil. Sper si eu ca voi avea succes in a copia doar munca altora, nu e nimic nou legat de stupul Warre sau Delon, este nou pt mine dar ei sunt foarte vechi, cat despre varoa si celula naturala ramane de vazut in practica.
Oricum eu nu pot sa accept ideea cu albina mare care e mai buna...sunt suficient de multi oameni mari ca volum putrezi de bolnavi la interior cu un Qi foarte scazut, o vitalitate jalnica...un exemplu de om mic cu vitalitate mare...Pupe.
Si mai e ideea ca ce e natural e oricum mai bun decat ce e creat de om..asta e ca o axioma, exemplele sunt interminabile in viata reala.
As compara o albina de asta mare cu un sportiv anabolizat care pe moment face drege, dar vine momentul cand plateste excesele, articulatii distruse si sanatate precara...asa si cu albina, numai ca se pare ca albina noastra "anabolizata" nici macar acum cand se presupune ca e in varf de forma, ca e injectata maxim...tot nu da cat da una naturala care nu stie ce-i foita si ce-i zaharul, si oricum e mult mai sanatoasa ...inca mai sunt stupari care nu hranesc albinele decat cu miere si polen si asta se cam vede prin lazile lor.
Chiar daca nu suntem de acord pe anumite chestii imi sustin ideea si sper sa o pun in practica sa vedem si ce se intampla in realitate cu albina naturala in stupul R. Delon hranita cu miere si polen...ramane de vazut!

[BUNKA]

Ia cititi cu atentie ce scrie aici http://apiculturanaturala.blogspot.com/ ... guste.html de ce sa apropiem fagurii la 3,2 cm?
Pt ca asta este distanta intre fagurii de cuib in mod natural..3-3,2cm.
Ce efect are in cuibul de albine acest lucru?
Dispar celulele de trantore din fagurii de puiet pt ca albinele nu-i pot construi pe inaltime. Reducandu-se puietul de trantore se reduc sansele de inmultire al varoa.
Folosind si fagurele construit cu celula naturala cumulat cu apropierea fagurilor la 3,2cm duce la reducerea semnificativa a varoa pana la un prag nepericulos.
Lipsesc fagurasii de legatura, fagurii sunt regulati si drepti.
Albina sta pe un singur rand si aceeasi cantitate de albine poate ingriji (cloci) mai mult puiet.
Scade consumul la iernare (sunt studii facute in sensul asta) si implicit scade si incidenta nosemei! Sunt suficiente motive pt mine ca sa reduc distantele intre centrele fagurilor la 3,2...ma bucura cel mai mult faptul ca celulele de trantore nu vor mai fi crescute la intamplare pe faguri ceea ce este bine.
Observam prin aceste mici detalii ca noi nu putem fi mai buni si mai destepti decat mama natura si decat Dumnezeu. De ce au facut oamenii foite cu celula de 5,4? De ce au distantat fagurii intre ei la 3,7 si chiar mai mult prin acumularea de propolis?
Nu stiu ce au incercat sa obtina, insa cu siguranta nu s-a obtinut ceva mai bun...cel mult o sensibilitate la boli, si o inmultire necontrolata a varoa.

[BUNKA]

Cititi...de la acest paragraf in jos mi se pare crucial de retinut...
""Lucruri care afecteaza dimensiunea celulei

* Intentia lucratoarei in momentul cladirii
o Puiet de trantor
o Puiet de lucratoare
o Provizii de miere
* Dimensiunea albinelor care cladesc fagurele
* Distanta dintre rame

Ce este regresiunea?
Albinele mari, din celule mari, nu pot cladi celule cu dimensiune naturala. Cladesc ceva intermediar. Majoritatea vor cladi celule de lucratoare de 5.1 mm.
Urmatoarea generatie de puiet va cladi celule apropiate de 4.9 mm.
Singura complicatie pt. a obtine celula mica sau celula naturala este nevoia de regresiune.""

Deci de la acest paragraf in jos pe aceasta pagina http://apiculturanaturala.blogspot.com/ ... urala.html e de citit...pe argument, pe logica, pe experimentele atator savanti si prieteni ai albinei nu pe presupuneri si pe idei sustinute fara nici un fel de argument.
Daca stiam aceste lucruri din primul an de apicultura la momentul acesta eram un alt Bunka, si aveam cu totul altceva prin batatura.
Nestiinta se plateste!

[alin m]

Cititi...de la acest paragraf in jos mi se pare crucial de retinut...
Deci de la acest paragraf in jos pe aceasta pagina http://apiculturanaturala.blogspot.com/ ... urala.html e de citit...pe argument, pe logica, pe experimentele atator savanti si prieteni ai albinei nu pe presupuneri si pe idei sustinute fara nici un fel de argument.
Daca stiam aceste lucruri din primul an de apicultura la momentul acesta eram un alt Bunka, si aveam cu totul altceva prin batatura.
Nestiinta se plateste!

Mai "lovit'' cu trimiterea de mai sus. Am citit si eu cartea lui Maximus si am sa experimentez o lada ca a lui ME-8r cu rame de 32. De fapt am sa experimentez si un Warre cu aceeasi distanta si am sa il compar cu cel cu distanta clasica pe care il am.

[BUNKA]

Ma bucur ca sunt oameni receptivi..sincer si pt mine a fost un soc, de fapt am in curte un stup Layens de la cineva cu ramele de 33mm lateralele si l-am intrebat de ce le-a facut asa, am obtinut un raspuns partial, dar din ce am mai descoperit se pare ca e o mare smecherie sa lasi albina sa isi faca singura fagurii, si sa-i distantezi la maxim 32mm intre centrele lor, ati vazut si dvs explicatiile...am un singur gand in cap... R Delon cu fagure natural distantat la 32mm centru la centru...nu sunt foarte hotarat daca sa fac ramele integral din lemn sau sa fac doar leatul superior din lemn cu acel "V" de care sa se atarne albinele sa porneasca fagurii si restul sa fac din inox de 3mm cum a facut R Delon, cred ca voi pastra exact dimensiunile originale si desi initial ma gandeam la rama de lemn integrala, am inceput sa vad niste avantaje in a folosi acele rame cu bare de inox de 3mm, spatiile intre ramele de sus si cele de jos se pot minimiza la maxim ele fiind aproape ca un fagure continuu de sus pana jos, spetezele superioare putand fi facute foarte inguste..undeva la 2cm din care daca mai frezezi sa faci acel V...ramane putin lemn.
Spor la studiu!

[BUNKA]

Nu..m-ai inteles gresit, pur si simplu marea masa a apicultorilor nu sunt receptivi la ce se intampla in lume cu albina, la modul general..cred ca aceasta optiune de a le trata cu respect trebuie luata in calcul.
De 7 sezoane am albine si mereu le-am luat aproape tot, le-am exploatat maxim..la limita, mereu le-am facut hraniri, si prea multe ierni au avut prea putina miere, am incercat fel de fel de tipuri de iernari, intr-un cuvant am aplicat tehnicile apiculturii conventionale...iarna asta, de fapt ultimele saptamani mi-au schimbat modul de a ma raporta la albina, ma gandesc la faptul ca se poate si altfel, ma gandesc ca insecta asta inseamna mai mult de o bancnota in buzunar, ma gandesc la faptul ca a fost martora a milioane de ani scurse pe acest pamant, ma gandesc ca merita mai mult respect din partea omului, ma gandesc , ca e sacra..produce ceara curata cu care omul a avut lumina mii de ani, si ceara aceasta sacra duce lumina in lumea de dincolo...poate o sa zici ca am luat-o razna insa macar atat pot sa fac, sa-i ofer un spatiu asemanator cu cel natural, sa o las sa-si faca singura fagurii, si sa iau doar ce imi da nu si ce-i al ei, si sa nu-i mai dau sa manance ceea ce nu i-a fost dat sa manance(zahar)...intr-un cuvant sa ma ocup de albine intr-un mod prietenos fata de ele.
Stiu ca sunt pareri si pro si contra pe tema asta, as prefera un anume fel de intelegere si nu o aversiune puternica fata de aceasta idee care nu e a mea, pt ca stii ce...chiar s-ar putea sa mearga, sa fie buna pt ele si in aceeasi masura si pt noi...cu asta am cam zis tot!

[BUNKA]

Un lucru caruia apicultorii nu prea ii dau importanta si care este tratat pe larg in cartea lui Aurel Malaiu este fiziologia albinei, si importanta ca familia de albine in totalitatea ei trebuie sa aiba o stare fiziologica normala pt ca ea sa se afle intr-un echilibru, starea de echilibru si de sanatate avand rol in iernarea in bune conditii si in activitatile de cules si crestere a puietului.
Daca ne gandim ca ceea cu ce se hraneste albina influienteaza direct starea fiziologica a coloniei, activitatea glandulara, absolut tot de la cresterea puietului, mentinerea climatului si coeziunii, digestia care se face in comun, activitatea de cules...atunci ne putem imagina ca albina trebuie sa se hraneasca cu ce i-a fost dat sa se hraneasca adica cu polen si miere si nu inlocuitori proteici si alte tipuri de inlocuitori energetici gen produse pe baza de zahar...aceste hraniri nu-si au rostul si locul intr-o colonie de albine care se presupune ca se vrea a fi apta din punct de vedere fiziologic pt toate fazele prin care trece in timpul unui an.
Asta trebuie sa ne dea de gandit...noi oamenii am influientat in mod negativ exact acei factori de care depinde sanatatea albinei, dimensiunea si distantarea fagurilor, calitatea cerii, forma stupului, calitatea hranei..absolut totul.
In aceste conditii nu e de mirare ca albinele au uneori pb de supravietuire peste care nu pot trece!
Trebuie acordata macar o singura sansa ideii de a readuce albina cat mai aproape de mediul ei natural. Nu zice nimeni sa tinem albinele in scorburi, dar sa incercam sa-i cream conditiile in care a reusit sa supravietuiasca fara ajutorul nimanui milioane de ani.

[BUNKA]

The founders of the Trust believe that encouraging bee guardianship as well as fostering an interest in organic/biodynamic agriculture and gardening will make a major contribution to ensuring the long term health of the honeybee. Husbandry approaches advocated by the Trust are based on allowing bees to express their instincts fully through swarming, presence of drones, overwintering on honey, as well as taking due care to support colonies’ brood nest warmth maintenance.

un paragraf din http://www.naturalbeekeepingtrust.org/ interesanta abordare, apicultura sustenabila pe termen lung, e clar ca modul in care intretinem si exploatam albina acum nu este sustenabil pe termen lung cu implicatii foarte grave.
Cine ciupeste putina engleza observa ca in cateva fraze este cuprinsa esenta.

[BUNKA]

http://www.beesource.com/point-of-view/ed-dee-lusby/
Pionierii revenirii la celula naturala.
Interesanta treaba...iata un pasaj de pe site
"Since the advent of Varroa, this practice has been reversed to the detriment of our industry. Beekeepers should go back to the old traditional way of culling drone combs, as there will always be plenty of drones reared in corners of the frames or in cells that become enlarged by accident. It should always be remembered that while the drones do no work physically in the hive, THEY DO ACT AS THE BEST ATTRACTANT TO PULL DISEASE AND PARASITES TO THEMSELVES AS FIRST TARGETS, SO WORKERS CAN SURVIVE THROUGHOUT THE ACTIVE SEASON. THEN, WHEN THE HONEY IS IN AND NEW QUEENS ARE MATED, THEIR JOBS DONE, THEY ARE CAST OUT TO INITIATE CLEANSING THE HIVE OF ITS DISEASE AND PARASITE PROBLEMS."

Deci in mod natural trantorii se comportau ca un magnet pt varroa, acesta fiind primul atacat de parazit si de celelalte boli, albina lucratoare fiind astfel ferita.
Odata cu utilizarea celulei marite la 5,4mm am deschis portile paraziului care ataca acum si albina lucratoare si se inmulteste mai agresiv...este foarte logica ideea.
Va recomand sa cititi tot de pe acest site.

[BUNKA]

http://www.beesource.com/point-of-view/ ... al-part-2/
http://www.beesource.com/point-of-view/ ... continues/
http://www.resistantbees.com/index.php?r=35
http://www.resistantbees.com/index.php?r=29

[BUNKA]

E putin off topic dar daca tot vb de celula naturala eu cred ca s-ar potrivi de minune pe un delon, si delon au si rusii...mi-a placut la ei faptul ca pot imperechea o matca pe un corp de ala mic..ca in poza, frumos, eficient.

[BUNKA]

Imi place si modul de crestere al reginelor..ia uite ce botci frumoase!