Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[ves.lucian.zabrani]

din spusele meseriasilor si din putina mea experienta , albina propolizeaza acolo unde o deranjeaza curentul de aer !!!
nici un fund AV nu a avut nici o picaturade propolis !!!
podisoarele din OSB pe care le-am avut au fost foarte propolizate in locurile unde a mai ramas cate o gaurica !!!
am si poze ceva mai vechi !!!

[a_costy]

Un lucru e clar: - albinele au nevoie de aerisire, chiar si pe timpul iernii, dar si de caldura, altfel nu propolizeaza. Eu cred ca aerisirea trebuie facuta atat cat e necesar.

[un OM]

Adeca...pe la fund.

[mircea_tm]

buna! este indicat ca peste FA sa se puna o bucata de hartie gudronata in asa fel sa acopere suprafata din sita? multumesc

[mircea_tm]

buna! este indicat ca peste FA sa se puna o bucata de hartie gudronata in asa fel sa acopere suprafata din sita? multumesc

pe timpul iernii...am uitat sa specific!

[balu]

eu nu am la stupi FAV ci doar cite o palma fundul decupat si montata sita, ce am observat la toti, albinele rod ramele chiar daca au puiet in ele pe vreo 5cm deasupra sitei, peste prima sirma orizontala, cred ca de vina este distanta mica dintre sita si rame si nu neaparat sita in sine

[victor s]

totusi in iarna asta unui coleg apicultor i s-a intamplat sa gaseasca zapada in partea de jos a stupului !!! zapada a intrat pe jos prin sita AV !!! la vanturile care au fost ...

La fel de bine zapada viscolita poate intra si pe urdinis, corect?
Unul din dezavantajele cu care ma confrunt eu,este pierderea de polen prin sita fundului, dar avantajale sunt multe si n-are rost sa le mai spun si eu o data...toata lumea le cunoaste.
Nu fac apologia F.A. pentru ca zonele unde ne crestem noi albinele sunt diferite si nu-i pot recomanda eu lui Horia de la Miercurea-Ciuc sa tina sitele deschise asa cum fac eu in Baragan.
Fiecare dintre noi stie si vede metoda ce-l avantajeaza cel mai bine !

[victor s]

x

[Dila Daniel]

...
Am gasit puiet in corpul al 3-lea doar intr-un singur caz, adica la familiile cu fund "anti varooa". Semn ca familia are tendinta sa urce in sus si nu prea le place sa le bata vantul prin apropierea cuibului. Poate si pentru ca sunt in zona de munte .. posibil. Oricum eu renunt la fundul "anti varooa" pentru ca este inutil.

PS: Folosesc ME pe 11 rame.

...
Despre fundul antivarooa sunt multe de spus .... dar fara suparare te rog frumos .... sa spui ca e "inutil" denota superficialitate ....
Poate am uitat sa spun .... eu la iernare pun si un cat sub cuib .... deci cuibul oricum se face sus cam la 1,5 caturi

Cat despre fundul anti varooa, trebuia sa precizez ca este inutil pentru mine. De ce?
- eu merg pe ideea de stupi simpli, usor de construit/reparat si folosit; sa prind N scanduri si sa fixez plasa respectiva sigur nu se incadreaza. Prefer placajul sau lemnul(lemnul este si mai ieftin).
- asa cum s-a demonstat numarul de varooa care cade este nesemnificativ in cazul unei infestari normale; de multe ori se numara parazitii care cad deoarece au cam ajuns la sfarsitul vietii si nu parazitii care cad accidental cei alungati de albine(Nu o spun eu, o spun altii).
- la transport nu ma ajuta; am sita pe toata suprafata podisorului + urdinisul sta deschis si cu sita
- iarna la minus 20 - 25 de grade + curenti de aer albinele nu cred ca se simt chiar atat de bine; dovedit si prin faptul ca stupii unde am avut fund anti varooa+folie au consumat mai mult, as putea spune chiar mult mai mult.
- daca tot trebuie sa fac tratamente
- tot ce cade prin el ajunge sub stup si ramane/putrezeste acolo pe cand la fundul plin este transportat de albine la distanta de stup; o sa spuneti ca este un avantaj; teoretic da, practic combinatia de resturi de albine, umiditatea de la nivelul solului si soare este taramul perfect pentru dezvoltarea bacteriilor(discutia despre asta este lunga si deja exista pe forum)

Nu incerc sa impun ceva anume, fiecare are o zona diferita(cules, clima, albine) si un alt mod de lucru. Ce pentru mine este perfect pentru altii poate fi o idee proasta si invers.

Johny zici ca este fundul AV inutil?Pe caldurile care au fost anul acesta in Oltenia daca nu erau toti echipati toti stupii cu asa ceva era un dezastru !!!! Hai sa o luam invers,iarna 2012 cu zapada mare si extrem de viscolita absolut toate urdinisele au fost blocate de gheata(nu zapada ca aia era mai usor de scos).Ia ghici cam cit rezista albina sufocata ? Cel putin din aceste 2 motive pt mine fundul AV functioneaza.

Nu vreau o polemica pe tema ... to be or no to be AV , dar , sustin cele afirmate de jonny ! Din ce am observat eu ...
-la transport nu am avut decat aerisire in capac si podisor cu sita , urdinisul inchis , si ... nu au fost probleme !
-asta iarna , oricat a fost zapada de mare , chiar daca a astupat urdinisurile dupa ce am dat-o la o parte nu au fost probleme cu gheata ! La mine si la jonny iarna este IARNA ! Cred ca pe la Miercurea Ciuc sa fie mai spectaculoasa ...
-consum mult mai mic la familiile adapostite in stupi cu fund plin !
-singurul avantaj al AV-ului il reprezinta eficienta tratatamentului AV !

Paul .... o comparatie pe tema condensului ai facut? .... dar a "vivacitatii" familiilor iernate cu AV fata de cele fara?

la condens iti spun eu sigur ca e mare diferenta, in ceea ce priveste vivacitatea nu bag mana in foc dar din umila mea experienta zic ca e bine si asa.

Ce-l sperie pe Jonny (si nu doar pe el) este faptul ca familiile iernate cu AV pornesc ceva mai tarziu si cu mai mica viteza ponta .... dar recupereaza pe parcurs .... eficienta unei familii de albine nu se vede in martie - aprilie ci la sfarsit de sezon ...

Eu am tras concluzia ca, daca albinei nu i-ar plăcea plasa pe fund, ar propoliza imediat, cum face la plasa de sus.
Plasa pe fund tine albina in loc in februarie, face ca matca sa depuna puiet ceva mai tarziu, dar asta e un avantaj foarte mare mai apoi pentru că atunci când pornește, pornește odată cu natura și pornește sănătos.

Ati pus punctul pe ...
Am precizat ca eu si Jonny suntem oarecum la Polul Frigului din Romania ! Pai daca le mai iernam si cu AV ar trebui ca salcamul sa infloreasca in iulie ca sa miscam si noi ceva !
@ Cristi Ionita ... la un singur stup din 5 am avut un pic de condens intr-un colt ! Habar n-am ... de ce ! La ceilalti 4 ... uscat ! I-am iernat cu urdinisul deschis la maximum , cu gratie bineinteles , podisorul de sita peste rame , peste podisor o mocheta mai densa , vreo cateva ziare peste mocheta si ... aleluia ! I-am iernat pe toti pe centrul stupului , incadrati de diafragme din polistiren invelite in ziar ! Si a fost ... SUPER OK !!!

Johny zici ca este fundul AV inutil?Pe caldurile care au fost anul acesta in Oltenia daca nu erau toti echipati toti stupii cu asa ceva era un dezastru !!!! Hai sa o luam invers,iarna 2012 cu zapada mare si extrem de viscolita absolut toate urdinisele au fost blocate de gheata(nu zapada ca aia era mai usor de scos).Ia ghici cam cit rezista albina sufocata ? Cel putin din aceste 2 motive pt mine fundul AV functioneaza.

Cat a fost la soare, 40 - 45 de grade? .. pentru albine nu este atat de rau daca se iau niste masuri simple cum ar fi; stupii vopsiti in culori deschise si cu cateva paie puse pe capac. Apa in adapatoare si nu sunt probleme.
Apicultura in Oltenia nu a aparut acum 5-6 ani(de cand este moda cu fundul asta) si au mai fost calduri si alta data.

Ma totuit pe internet pe la prietenii(de sute de ani ) turci si nu am vazut nici un fund anti varooa si daca nici acolo nu este cald ...


Zapada? Si eu am avut o parte din stupi acoperiti de zapada si asa au stat 2 zile. Cat timp nu se formeaza gheata aerul trece. Daca se formeaza crusta de gheata groasa peste stup nici fundul anti varooa nu te mai salveaza.

Imi permiti sa nu fiu de acord?

Daca le-ar placea atat de mult probabil ca vara nu ar parasi matca partea de jos a ramelor.
La mine primul puiet apare in martie, foarte rar in aprilie. De obicei primele zboruri de curatire sunt insotite si de primele canitati de polen.
Daca albinele sunt sanatoase si suficient de mari ca numar de indivizi pot creste si pe timp mai rece 3-4 rame pline cu puiet(asa cum se intampla de obicei).

@Cristian IONITA
Condensul apare cand albinele sunt infofolite si exista diferente de temperatura. Eu toamna le pun cate 2 foi de ziar si o patura destul de subtirica, adica ceva incat sa pot acoperi cat de cat sita care este pe toata suprafata astfel incat sa nu se formeze curenti puternici de aer. Dupa primul inghet deschid urdinisul la maxim ... si astept primavara.

Am nevoie de familii care in momentul cand aduc polen sa inceapa serios treaba. Alea care recupereaza pe parcurs pot sa moara toate iarna, nu am nevoie de asa ceva.
Nu prea ma ajuta cu nimic sa am rame pline cu polen(alun, arin + ce a mai ramas din toamna) si matca abia abia sa umple 2 rame.
Care ar fi avantajul fundului "anti varooa" fata de urdinisul deschis la maxim, adica 6 x 40 mm sau chiar mai mic? Familia de albine nu este un motor cu reactie si are nevoie de un debit de aer atat de mare, deci totul tine de modul cum se plimba curentii de aer prin stup, adica sa se formeze acel efect de clopot, nu?

Poate in sudul tarii clima este mai blanda si "merge si asa" sau chiar este benefic fundul anti varooa(nu pot sa spun sigur pentru ca nu am iernat albinele niciodata la mai putin de 700 metri altitudine), totusi pe aici dupa 4 ani de utilizare pot sa spun ca nu prea merge.

Dane poti copia posturile de aici referitoare la AV in topicurile aferente

@Jonny - clar fiecare zona isi are specificul ei
De ce fac eu legatura intre AV si condens ... eu de la inceput am avut aproape toti stupi cu AV si doar 2 "tip ACA", in cele 2 ierni in care am iernat in ei fix in astia 2 aveam condens, ba chiar rame mucegaite. Mentionez ca nici atunci nu ma omoram cu infofoleala (puneam doar niste ziare) dar podisoarele mele sunt din scandura sanatoasa de cam 1 cm grosime. Posibil ca alta sa fi fost cauza condensului la mine dar eu asa am asociat ... cu lipsa AV.

Nu as spune ca in sudul tarii clima e mai blanda ... ba dimpotriva aici nu prea exista iarna in care sa nu fie cateva saptamani la rand temperatuiruri sub -15 grade iar vara stii foarte bine luni cu plus 40 ... dar intradevar aici natura invie ceva mai din timp (sunt ani in care la jumatate lui februarie da coltul ierbii) iar procesul dureaza mai mult ca la voi.

[balu]

eu nu am la stupi FAV ci doar cite o palma fundul decupat si montata sita, ce am observat la toti, albinele rod ramele chiar daca au puiet in ele pe vreo 5cm deasupra sitei, peste prima sirma orizontala, cred ca de vina este distanta mica dintre sita si rame si nu neaparat sita in sine

Voi aveti asa ceva am stricat la rame...

[Dila Daniel]

Eu unul,nu am astfel de probleme.Este adevarat ca am pivnita de 4.5 cm.

[Crisan Dorel]

Prezint concluziile unui studiu canadian la care am mai facut referire dar pa care l-am tradus partial abia acum.
Pentru cei ce vor sa revada studiul, acesta se gaseste in limba engleza la:
http://www.countryrubes.com/images/AV-BOTTOM_BOARD.pdf
Recomandari
Bazati pe rezultatele experimentului derulat vreme de doi ani,suntem convinsi ca fundul antivarroa este un bun mijloc de incetinire a dezvoltarii populatiei acarianului in familia de albine.Concluziile noastre intaresc rezultatele altor studii care au demonstrat aceeasi tendinta.Recomandam utilizarea acestuia in contextul canadian..Fundul antivarroa ar trebui insa utilizat etans in sensul de a nu incuraja dezvioltarea acarianului in loc de a o incetini, urmand scaderea temperaturii din stup.Acest aspect al precautiei este extrem de important.Fundul va fi etansat de o tava mobila ce va permite, la intervale regulate de timp, curatarea rezidurilor acumulate.Aceasta tava este utila si pentru observatii.Recomandam de asemenea ca distanta dintreb tava mobila si plasa sa fie de 4cm pentru a nu permite acarianului reintrarea in familie, asta pana ce alte studii vor arata ca aceasta distanta poate fi redusa..
Recomandarea noastra cu privire la utilizarea fundului antivarroa nu se bazeaza doar pe eliminarea acarienilor vii cazuti in mod natura ci si pe cateva alte observatii si fapte:

-fundul antivarroa pare sa mareasca eficienta fluvalinatului (mavrirolului n.tr.) si in principiu sa creasca eficienta tratamentului
-fundul antivarooa face sa scada rezistenta acarianului la fluvalinat.Acarienii slabiti de tratament dar nu ucisi sunt eliminati din stup si nu se mai pot reproduce.In contextul dezvoltarii rezistentei la medicatie, fundul antivarroa permite utilizarea medicamentului un timp mai indelungat.
-fundul antivarroa simplifica enorm diagnosticarea gradului de infestare cu acarieni in familie.Nu mai este necesara luarea unei masuri suplimentare de protectie a rezidurilor contra eliminarii.Cum de altfel nu mai este necesara deschiderea stupului pentru efectuarea eventuala a acestei operatiuni si intoducerea foii de carton intr-un spatiu ocupat de ciucuri de ceara si zeci daca nu sute de albine.Suplimentar fata de diagnosticarea gradului de infestare folosind medicamente se faca si o diagnosticare a caderii naturale a acarienilor.Cu ajutorul fundului antivarroa diagnosticarea caderii naturale se poate extinde pe o saptamana sau mai mult dand o acuratete mai mare rezultatelor.O astfel de diagnosticare se poate face si in timpul culesului.Alte doua studii au demonstrat o marire considerabila a spatiului ocupat de puiet.in cazul fundului antivarroa.Noi insa nu am urmarit acest aspect in cazul experimentului nostru.
-nu am sesizat nici un efect negativ al fundului antivarroa cat a stat cu sertarul etans de-a lungul sezonului apicol.Trebuie de asemenea neaparat sa mentionam necesitatea eliminarii rezidurilor lunar pentru evitarea instaurarii gaselnitei.

Multumesc de informatie akmm,
Controversat fundul cu plasa ...
Eu am ca subar tavi care inchid as zice ermetic, distanta intre fundul tavii si plasa e de 4 cm
Periodic curat tavile si le deschid doar in caz de canicula.
La mine, comportamentul roilor in lada cu fundul plin a fost mai buna.

[akmm]

Cand am refacut fundul antivarroa am respectat intocmai concluziile acestui studiu.L-am prezentat la stupul Dadant pe 12 rame.Eu spun ca fundul antivarroa nici nu trebuie bagat in seama.Sau construit corect trebuie tratat ca inexistent.
Rolul lui este sa ajute stuparul sa urmareasca evolutia acarianului nu sa-i faca probleme in plus.
Daca insa e construit asemenea unui WC de tara cu doua scanduri departate, sa nu dam vina pe principiul in sine.Primele avioane cadeau ca mustele, ce concluzie era sa tragem? Opriti ideea asta cu avioanele ca mor oameni nevinovati?
Sa copiem metodele occidentale.Acolo studiile sunt facute de oameni responsabili cu carte care nu alearga dupa notorietate ci pur si simplu rezolva probleme.E ca in seria de pe Discovery cu Distrugatorii de mituri.
Nu am incercat inca o diagnosticare cu tigara aprinsa, timpul insa nu-i trecut.

[mircea_tm]

buna, este bine sa fie acoperit pe timp de iarna suprafata din sita cu hartie gudronata? astept un raspuns,multumesc

[Elis Achim]

Daca absoarbe umezeala aceasta hartie e OK. Ca pe timpul iernii se formeaza condens si daca e nylon sau alte materiale care nu absorb umezeala se si mucagaieste si strica temperatura din cuib(sau din ghemul format in timpul iernii) ...

[un OM]

In cazul acesta nu ar fi mai buna folosirea unor ...pampersi?