Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[Cristian IONITA]

asa "accidental" am avut si eu oua in corpul 3 .... dar regula este ca nu ajunge acolo .... ca in plin varf de dezvoltare mai oaua matca pe 2-3 rame in partea de jos dupa mine "nu se pune", mai ales ca a coiincis cu blocarea cuibului datorita culesului intens.

[jonny_it]

1. popor mai mult - categoric DA, dar ca orice ME uzeaza mai repede matca, deci trebuie sa-ti adaptezi modul de lucru pentru schimbatul artificial al matcilor;
3. miere mai multa - iar greu de spus daca e mai multa (stii vorba aia ca albine sa ai ca miere fac si-n cisma) dar in mod cert obtii miere de calitate mai buna (scoti doar din rame in care nu a fost puiet, capacie mai rapida, etc)
4. iernarea - e singurul avantaj cert al acestui sistem .... iti permite iernarea ME-ului (sigura, nu necesita turte, etc) dar cu ceva mai putine rezerve decat la ME de 10 rame (adica fara mierea din 2 rame laterale)

1-3 Nu inteleg de ce nu ai avut o productie mai buna cat timp ai avut mai multe albine. Nu prea este logic.
4. Daca am o familie pe 6 intervale am nevoie de 7 rame cu miere. Indiferent daca stupul are capacitatea de 8 sau 10 rame.
La familiile puternice o sa fie albine si pe rama marginasa care este lipita de peretele stupului. Daca nu se impacheteaza putin la exterior albinele alea consuma destul de mult.

Pentru mine ME-ul pe 8 rame este la fel ca MER-ul, adica un moft. Incerc sa obtin ceva mai complicat din ceva destul de simplu dar fara niste beneficii majore.
Cine a inventat ME-ul pe 8 rame probabil a folosit dadant si a considerat ca 16 rame ME ar fi egale cu 12 rame dadant, deci teoretic ar fi suficient pentru cuib. Practica arata ca nu este asa.

Am gasit puiet in corpul al 3-lea doar intr-un singur caz, adica la familiile cu fund "anti varooa". Semn ca familia are tendinta sa urce in sus si nu prea le place sa le bata vantul prin apropierea cuibului. Poate si pentru ca sunt in zona de munte .. posibil. Oricum eu renunt la fundul "anti varooa" pentru ca este inutil.

PS: Folosesc ME pe 11 rame.

[Cristian IONITA]

... hai mhai Jonny nu mai fi asa categoric

Despre miere mai multa nu am spus ca nu au avut .... ci ca imi e greu de spus asta .... banuiesc ca vorbim de mierea marfa recoltata pe parcursul unui sezon .... la un ME stii foarte bine ca la fiecare recoltare ramane mai multa miere in stup (asta daca nu esti hapsan si nu iei si din cuib) decat la echivalentul dadan ... deci poate ca ME face mai multa miere dar la tine in butoaie nu ajunge musai toata. Inca o data repet EU nu stiu sa raspund in mod categoric la aceasta intrebare .... la fel si pentru iernare in ME se lasa mai multa miere decat la dadan ... dar asta nu e deloc un lucru rau si consider eu nici o "risipa" pentru ca aceea miere lasat in plus iti asigura succesul in sezonul urmator.
Eu iernez fara restrangere si cu atat mai mult impachetare ... pur si simplu prin oct - noiembrie verifica ca in fiecare stup sa am ramele de sus cat mai pline si pe cele de jos goale .... apoi pana la revizia de primavara nu mai am de ce sa ma uit la acest stup.

ME8 isi are avantajele lui clare dar depinde de modul complet de stuparit, de exemplu transportul in remorca de turism .... una e sa-ti incapa numai 4 stupi pe un rand si alta 5 .... la remorca mea de exemplu la stupi de 10 rame incap 20 total pe cand la cei de 8 ar intra 25 ... si cu toate asta eu o sa renunt la acest sistem,
Alt avantaj cum am spus mai sus e de fapt iluzoriu .... in loc sa las 10 rame full in catul de sus las numai 8 .... asta inseamna ca 5 Kg de miere poate merge la butoi .... dar cum spuneam .... cele 5 Kg "risipite" sunt valorificate mult mai bine in primavara urmatoare.

Despre fundul antivarooa sunt multe de spus .... dar fara suparare te rog frumos .... sa spui ca e "inutil" denota superficialitate ....
Poate am uitat sa spun .... eu la iernare pun si un cat sub cuib .... deci cuibul oricum se face sus cam la 1,5 caturi

[jonny_it]

Da, ramane ceva mai multa miere, tine mult si de puterea familiei de albine. De obicei familiile normale/puternice au 1-3 rame cu miere si polen(+ cateva rame doar cu polen).
Si daca nu restrangi cuibul te avantajeaza 8 rame.
Nu am nimic de comentat la aceste 2 avantaje, totusi sunt si multe dezavantaje, cum ar fi:
- ai nevoie de corpul 4 sau chiar 5; fata de un ME pe 10 rame cand ai nevoie doar de 3 corpuri, foarte rar 4; deci stupi mai inalti cu 24 cm, trebuie construit cate un corp de stup in plus.
- extractia se face din 2 corpuri si nu din 1 (un avantaj ar fi ca se umple ceva mai repede corpul ...dar nu si ramele)
- totusi principalul dezavantaj este spatiul insuficient pentru matca. am avut si in vara aceasta matci care s-au intins pe un spatiu aproape egal cu astea 16 rame; si prin cuib mai este si polen(de obicei 2-3 rame) deci se ajunge la acel numar de 10 rame/corp.
Eu folosesc 11 deoarece la mine rama claditoare sta din martie pana in august in stup. Si oricum ideea de 11 rame am preluat-o de la cineva mai destept si cu mult mai multa experienta decat mine(dupa 40 de ani de utilizare a ME-ului probabil ca stie despre ce vorbeste).

Cat despre fundul anti varooa, trebuia sa precizez ca este inutil pentru mine. De ce?
- eu merg pe ideea de stupi simpli, usor de construit/reparat si folosit; sa prind N scanduri si sa fixez plasa respectiva sigur nu se incadreaza. Prefer placajul sau lemnul(lemnul este si mai ieftin).
- asa cum s-a demonstat numarul de varooa care cade este nesemnificativ in cazul unei infestari normale; de multe ori se numara parazitii care cad deoarece au cam ajuns la sfarsitul vietii si nu parazitii care cad accidental cei alungati de albine(Nu o spun eu, o spun altii).
- la transport nu ma ajuta; am sita pe toata suprafata podisorului + urdinisul sta deschis si cu sita
- iarna la minus 20 - 25 de grade + curenti de aer albinele nu cred ca se simt chiar atat de bine; dovedit si prin faptul ca stupii unde am avut fund anti varooa+folie au consumat mai mult, as putea spune chiar mult mai mult.
- daca tot trebuie sa fac tratamente
- tot ce cade prin el ajunge sub stup si ramane/putrezeste acolo pe cand la fundul plin este transportat de albine la distanta de stup; o sa spuneti ca este un avantaj; teoretic da, practic combinatia de resturi de albine, umiditatea de la nivelul solului si soare este taramul perfect pentru dezvoltarea bacteriilor(discutia despre asta este lunga si deja exista pe forum)

Nu incerc sa impun ceva anume, fiecare are o zona diferita(cules, clima, albine) si un alt mod de lucru. Ce pentru mine este perfect pentru altii poate fi o idee proasta si invers.

[paul]

Nu vreau o polemica pe tema ... to be or no to be AV , dar , sustin cele afirmate de jonny ! Din ce am observat eu ...
-la transport nu am avut decat aerisire in capac si podisor cu sita , urdinisul inchis , si ... nu au fost probleme !
-asta iarna , oricat a fost zapada de mare , chiar daca a astupat urdinisurile dupa ce am dat-o la o parte nu au fost probleme cu gheata ! La mine si la jonny iarna este IARNA ! Cred ca pe la Miercurea Ciuc sa fie mai spectaculoasa ...
-consum mult mai mic la familiile adapostite in stupi cu fund plin !
-singurul avantaj al AV-ului il reprezinta eficienta tratatamentului AV !

[Cristian IONITA]

Paul .... o comparatie pe tema condensului ai facut? .... dar a "vivacitatii" familiilor iernate cu AV fata de cele fara?

la condens iti spun eu sigur ca e mare diferenta, in ceea ce priveste vivacitatea nu bag mana in foc dar din umila mea experienta zic ca e bine si asa.

Ce-l sperie pe Jonny (si nu doar pe el) este faptul ca familiile iernate cu AV pornesc ceva mai tarziu si cu mai mica viteza ponta .... dar recupereaza pe parcurs .... eficienta unei familii de albine nu se vede in martie - aprilie ci la sfarsit de sezon ...

[cristi_vidican]

Eu am tras concluzia ca, daca albinei nu i-ar plăcea plasa pe fund, ar propoliza imediat, cum face la plasa de sus.
Plasa pe fund tine albina in loc in februarie, face ca matca sa depuna puiet ceva mai tarziu, dar asta e un avantaj foarte mare mai apoi pentru că atunci când pornește, pornește odată cu natura și pornește sănătos.

[paul]

Ati pus punctul pe ... i
Am precizat ca eu si Jonny suntem oarecum la Polul Frigului din Romania ! Pai daca le mai iernam si cu AV ar trebui ca salcamul sa infloreasca in iulie ca sa miscam si noi ceva !
@ Cristi Ionita ... la un singur stup din 5 am avut un pic de condens intr-un colt ! Habar n-am ... de ce ! La ceilalti 4 ... uscat ! I-am iernat cu urdinisul deschis la maximum , cu gratie bineinteles , podisorul de sita peste rame , peste podisor o mocheta mai densa , vreo cateva ziare peste mocheta si ... aleluia ! I-am iernat pe toti pe centrul stupului , incadrati de diafragme din polistiren invelite in ziar ! Si a fost ... SUPER OK !!!

[jonny_it]

Johny zici ca este fundul AV inutil?Pe caldurile care au fost anul acesta in Oltenia daca nu erau toti echipati toti stupii cu asa ceva era un dezastru !!!! Hai sa o luam invers,iarna 2012 cu zapada mare si extrem de viscolita absolut toate urdinisele au fost blocate de gheata(nu zapada ca aia era mai usor de scos).Ia ghici cam cit rezista albina sufocata ? Cel putin din aceste 2 motive pt mine fundul AV functioneaza.

Cat a fost la soare, 40 - 45 de grade? .. pentru albine nu este atat de rau daca se iau niste masuri simple cum ar fi; stupii vopsiti in culori deschise si cu cateva paie puse pe capac. Apa in adapatoare si nu sunt probleme.
Apicultura in Oltenia nu a aparut acum 5-6 ani(de cand este moda cu fundul asta) si au mai fost calduri si alta data.

Ma totuit pe internet pe la prietenii(de sute de ani ) turci si nu am vazut nici un fund anti varooa si daca nici acolo nu este cald ...


Zapada? Si eu am avut o parte din stupi acoperiti de zapada si asa au stat 2 zile. Cat timp nu se formeaza gheata aerul trece. Daca se formeaza crusta de gheata groasa peste stup nici fundul anti varooa nu te mai salveaza.

[jonny_it]

[quote="cristi_vidican"][/quote]

Imi permiti sa nu fiu de acord?

Daca le-ar placea atat de mult probabil ca vara nu ar parasi matca partea de jos a ramelor.
La mine primul puiet apare in martie, foarte rar in aprilie. De obicei primele zboruri de curatire sunt insotite si de primele canitati de polen.
Daca albinele sunt sanatoase si suficient de mari ca numar de indivizi pot creste si pe timp mai rece 3-4 rame pline cu puiet(asa cum se intampla de obicei).

[Dila Daniel]

haideti va rog sa purtam discutiile despre fund cu sita(antivarooua) in alte topicuri,cum ar fi:
viewtopic.php?f=4&t=282&hilit=fund+anti%2A
viewtopic.php?f=19&t=649&p=11405&hilit=fund+anti%2A#p11405
viewtopic.php?f=10&t=2399&p=63997&hilit=fund+anti%2A#p63997

...sa revenim la MER versus ME

[jonny_it]

@Cristian IONITA
Condensul apare cand albinele sunt infofolite si exista diferente de temperatura. Eu toamna le pun cate 2 foi de ziar si o patura destul de subtirica, adica ceva incat sa pot acoperi cat de cat sita care este pe toata suprafata astfel incat sa nu se formeze curenti puternici de aer. Dupa primul inghet deschid urdinisul la maxim ... si astept primavara.

Am nevoie de familii care in momentul cand aduc polen sa inceapa serios treaba. Alea care recupereaza pe parcurs pot sa moara toate iarna, nu am nevoie de asa ceva.
Nu prea ma ajuta cu nimic sa am rame pline cu polen(alun, arin + ce a mai ramas din toamna) si matca abia abia sa umple 2 rame.
Care ar fi avantajul fundului "anti varooa" fata de urdinisul deschis la maxim, adica 6 x 40 mm sau chiar mai mic? Familia de albine nu este un motor cu reactie si are nevoie de un debit de aer atat de mare, deci totul tine de modul cum se plimba curentii de aer prin stup, adica sa se formeze acel efect de clopot, nu?

Poate in sudul tarii clima este mai blanda si "merge si asa" sau chiar este benefic fundul anti varooa(nu pot sa spun sigur pentru ca nu am iernat albinele niciodata la mai putin de 700 metri altitudine), totusi pe aici dupa 4 ani de utilizare pot sa spun ca nu prea merge.

[jonny_it]

@Dila Daniel - sau sa il numim ME cu fund anti varooa VS MER cu fund anti varooa

Poti muta postarile si sa ne zici si noua unde le gasim?

[Dila Daniel]

...undeva in mintea mea,am incercat si o legatura din asta cu topicul.
Ideea de a discuta despre fund"gaurit" este aceea de a comasa informatia la un loc,fiind un subiect ce intereseaza pe multi,indiferent de modelul lazii.

[Cristian IONITA]

Dane poti copia posturile de aici referitoare la AV in topicurile aferente

@Jonny - clar fiecare zona isi are specificul ei
De ce fac eu legatura intre AV si condens ... eu de la inceput am avut aproape toti stupi cu AV si doar 2 "tip ACA", in cele 2 ierni in care am iernat in ei fix in astia 2 aveam condens, ba chiar rame mucegaite. Mentionez ca nici atunci nu ma omoram cu infofoleala (puneam doar niste ziare) dar podisoarele mele sunt din scandura sanatoasa de cam 1 cm grosime. Posibil ca alta sa fi fost cauza condensului la mine dar eu asa am asociat ... cu lipsa AV.

Nu as spune ca in sudul tarii clima e mai blanda ... ba dimpotriva aici nu prea exista iarna in care sa nu fie cateva saptamani la rand temperatuiruri sub -15 grade iar vara stii foarte bine luni cu plus 40 ... dar intradevar aici natura invie ceva mai din timp (sunt ani in care la jumatate lui februarie da coltul ierbii) iar procesul dureaza mai mult ca la voi.

[Dila Daniel]

referitor la MER versus ME...
greutatea unui corp-avantaj MER
prevenirea roirii-avantaj MER
extras acasa-avantaj MER
calitate monoflora-avantaj MER
manopera-avantaj ME
asupra iernarii,nu sunt in masura sa imi dau cu parerea...