Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[BUNKA]

Celula 100% naturala se pare ca este doar unul din factorii care influienteaza aparitia rezistentei la varoa...sunt 3 in total, celula, hrana, si selectia ...dar prin selectie se intelege organizarea in stupine mici cate 10-15 familii, lasate fara tratament, pica undeva la 90% parca din familii si se trage din supravietuitori se reface vatra de 10-15 familii dar cu matci provenite de la supravietuitori...dupa mai multe sezoane, rata mortalitatii la iernat scade, si apare fenomenul de VSH si grooming behavior...apoi se trag matci din stupinele astea pilot si se schimba matcile in toata stupina de baza aia la care nu se renunta la tratament.
Deci nu mai punem foite, incercam sa hranim cat mai putin cu altceva, si aici e vb in general de iernare...trebuie sa fie iernata pe miere cat mai mult posibil, si sa incercam sa facem vetre de astea izolate mici in care sa nu tratam deloc...procedeul l-am descris...l-au descris si ei mai bine pe siturile lor!
Avem de unde porni...am prins un capat de ata, trebuie sa depanam.

[proapis13]

Mi-e grau sa potez dupa akmm in sensul ca el este in masura sa ne edifice mai mult asupra titlului topicului
Este intradevar celula naturala o arma impotriva varoa??

Scriu asta deoarece am observat ca la ramele DB folosite de mine mai mult de 2 ani, albina incepe sa iasa mai mica si mai debila datorita ingrosarii diamentrului interior cu ocazia napirlirilor succesive a nimfelor;se stie ca de la stadiul de ou si pina la matirizarea definitiva a larvei si transformarea acesteia in pupa au loc 6 napirliri consecutive lucru ce duce la ingrosarea celulei cu 0,01mm/generatie eclozionata

In momentul in care in zona mea unde lejer datorita climei cu influente mediteraneene eclozioneaza lejer 8-9 generatii de puiet sa inteleg ca odata cu micsorarea celulei o sa iasa mai putine femele fecundate de varooa sau mai mici???

Intreb si pe cei care folosesc Layens;
pe rama asta se gasesc toate tipurile de celule si mai mici si mai mari care se pot ajusta sau mari in functie de necesitati,crestere puiet de albina/trintore sau pt depozitarea hranei,s-a observat o crestere/descrestere a numarului de paduchi cazuti dupa tratamente??

Indiferent de raspunsurile primite la intrebarea de mai sus mai am inca una;
Credeti ca este mai economic pt producatorul de miere sa aiba o albina mai mica iesita dintr-o celula mica si care tinde spre celula ,,naturala'' si banuiala vaga ca are mai putini paduchi si pe care o tratam de 2 ori pe an,sau este mai bine sa avem o albina sanatoasa in dimensiunile lasate sau dictate de marimea celulei in functie de rasa/ecotip si pe care sa o tratam dupa fiecare cules??
salve

[akmm]

Hai sa vedem cum e cu selectia asta.
Dai de o familie care se curata singura de acarieni si zici ca inmultesti stupina plecand de aici.Treaba e un pic mai complicata.Luand botci nu stiu ce branza faci pentru ca genele le transmite matca dar comportamentul de curatare il au albinele.Ori albinele nu transmit nimic genetic.Ele traiesc 50 de zile si mor.Si mai sunt si trantorii care habar nu au ce e ala self-cleaning behavior.
Nu e nimic rau sa vorbim de aceste lucruri numai ca sunt putini dispusi sa-si cheltuie banii pe cercetare.
Ne permitem si luxul sa discutam fara presiune.Daca ai avea insa 1000 de stupi si facand totul ca la carte ai ramane cu 50, si cu ramele pline de mancare peste iarna altfel ar sta treaba.Cam asa e cu CCD.
Pentru inceput oamenii se intraba daca e corect sa organizam noi viata albinei in loc sa o lasam pe ea.Ori lasand-o pe ea te intorci la 5-10 kg pe familie.
Nu se poate discuta de apicultura profesionista aici.
Ideia este ca apicultorii amatori, dornici sa aibe albine, sa nu se incumete la o tehnologie care cere perseverenta si pricepere.Sa ramana la stupi Warre, spre exemplu.
Daca ai cativa Dadant si ti-e greu sa cumperi Varachet, te orientezi la apicultura organica.Zic si eu.

[BUNKA]

"Este intradevar celula naturala o arma impotriva varoa??"
E una dintre ele!

"Scriu asta deoarece am observat ca la ramele DB folosite de mine mai mult de 2 ani, albina incepe sa iasa mai mica si mai debila datorita ingrosarii diamentrului interior cu ocazia napirlirilor succesive a nimfelor;se stie ca de la stadiul de ou si pina la matirizarea definitiva a larvei si transformarea acesteia in pupa au loc 6 napirliri consecutive lucru ce duce la ingrosarea celulei cu 0,01mm/generatie eclozionata"
Ai masurat celulele presupuse ingrosate?..eu am citit undeva despre treaba asta ca ar fi mai mult un mit...si cam asa cred ca e..albinele mai rod din faguri si recladesc.
Una e sa regresezi albina treptat la dimensiunile ei naturale si alta e sa nu-ti schimbi fagurii cu anii...normal ca se mai transmit boli si iese debila...

"In momentul in care in zona mea unde lejer datorita climei cu influente mediteraneene eclozioneaza lejer 8-9 generatii de puiet sa inteleg ca odata cu micsorarea celulei o sa iasa mai putine femele fecundate de varooa sau mai mici???"

Ce intelegi prin asta?
Atata timp cat nu faci o treaba temeinic adica o regresie treptata in ani renuntand total la foite si albina reinvatand sa cladeasca la dimensiunile de dinainte de foita cu celula marita nu o sa ai efecte...si treaba cu revenirea la fagurele natural cu celula normala si albina normala din punct de vedere al dimensiunilor este doar o parte din problema...am scris mai sus care sunt celelate doua chestii care trebuie avute in vedere.
Daca ai si foite cu celula mare si faguri negri cu celule reduse..nu ai facut nimic, cred ca intelegi ce zic!

"Credeti ca este mai economic pt producatorul de miere sa aiba o albina mai mica iesita dintr-o celula mica si care tinde spre celula ,,naturala'' si banuiala vaga ca are mai putini paduchi si pe care o tratam de 2 ori pe an,sau este mai bine sa avem o albina sanatoasa in dimensiunile lasate sau dictate de marimea celulei in functie de rasa/ecotip si pe care sa o tratam dupa fiecare cules??"

Nici nu stii ce e mai economic inca..dar e usor sa-ti dai o parere..poate fi foarte economic sa ai de aproape trei ori mai multe albine in stupi, poate fi mult mai economic sa ai o albina mai rezistenta la boli, o albina in traheile careia acarapis woody sa nu mai poata patrunde, poti sa ai o albina mica sanatoasa..nu tre sa fie neaparat mare...poate fi mare si expusa la boli asa cum e acum, cu tratatul dupa fiecare cules, stii si tu ca nu o face nimeni si ca e putin probabil ca un procent mare din apicultori sa faca asta astfel incat sa devina un fenomen...in legatura cu marimea celulei in functie de rasa si ecotip, ai zis bine dar nu poti ajunge acolo folosind in continuare foite artificiale cu celula prestabilita.
Problema este complexa si trebuie tratata ca atare, cu multa atentie...nu trebuie tratata cu usurinta!

[alin m]

Plecind de la afirmatia : "albinele mai rod din faguri si recladesc" parerea mea tot uitandu-ma la ramele mai vechi sau mai noi este ca in fagurii mai vechi creste acea albina mai mica de care pomeneati dar cu "scutece" cam uzate iar fagurii noi albina mai mare, intr-un fel creindu-se acel amestec de albine de diferite dimensiuni.
Totodata mai cred ca la standardizarea dimensiunii celulelor s-au facut masuratori mult prea personale unde nu s-a intrunit cine stie ce comisie de academicieni, si s-a ales dimensiunea superioara a celulelor de lucratoare si nu media din acelasi motiv pentru care omul alege haina confortabila si nu strimta. Ideea a prins repede, albina n-a avut gura sa tipe si totul a mers pana in zilele noastre fara mari probleme am putea zice.

[akmm]

Poate ca mergand la o cine stie ce adunare, nu strica sa fii mai confortabil.Eventual cat mai scump imbracat.Ca vorba aia, nu haina face pe om ci stofa.
Cand e vorba insa de performanta, musai sa ai ghetele potrivite, ca daca nu, pierzi minute importante pe marginea terenului, si ai ocazia sa te faci de ras.Cel putin asa vad eu la meciurile de fotbal.
Ideea este ca marimea celulei standard nu trebuia lasata la voia intamplarii (si am convingerea ca nici nu este), ci ar trebui sa tinem cont ca albinele nu au pur si simplu un STAS.Degeaba faci rocada dintre toti romanii sa zicem si cei din New York, ca incap tocmai bine cu suburbii cu tot, ca nu li se potriveste. Dau in tot felul de boli, ca albinele.
Fiecare albina are casa ei si acolo se simte bine.Poate ca nici nu-i asa si vorbim degeaba....

[jiji]

va salut , stiti cumva cum se comporta rama fagurele crescut fara foita la centrifugare?

[gheorghe plus]

Dl jiji,
Din cite stiu exista storcatoare facute pentu faguri fara foita.

[nae]

va salut , stiti cumva cum se comporta rama fagurele crescut fara foita la centrifugare?

Daca e construit total(lipit si lateral ) LA FEL ca o rama noua .

[valigorj]

daca imi este permisa comparatia asi spune ca dpdv al marimi albinele sint ca oamenii.numai ca datorita folosirii FA cu celula marita precum si a distantei marite dintre axele fagurilor[rame late de 36,37 si chear 38 mm in cuib],albinele s-au marit[precum oamenii care se hranesc cu produse tip fastfood],in acelasi timp scazindu-le imunitatea si implicit durata de viata.revenirea la normalitate se poate face in timp,lasind albina sa isi construiasca singura fagurii,dimensiunile celulei reducindu-se treptat,cu fiecare generatie,in acelasi timp dindui voie sa decida si in ceace priveste si distanta dintre axele fagurilor.cei care au familii de albine cu faguri naturali prin masurarea dimensiuni celulelor ne pot da un indiciu in acest sens.

[ovidiu_78]

Interesant

http://www.greenbeehives.com/abgrbe.html

[peterneamt]

Ce ?

[BUNKA]

Interesant

http://www.greenbeehives.com/abgrbe.html

Ar putea fi bun i la noi impotriva furnicilor...cei care fac polen mai au probleme uneori cu furnicile care patrund in sertarasul de polen.

[jaistuparul]

Buna seara la toti! Exista o zicala- cate bordeie atatea obiceiuri- .Fiti siguri ca stiu ele(albinele) ce au de facut! Daca ne-ar putea transmite ceea ce simt ceea ce nu le comvine, altfel ar sta situatia ; de cele mai multe ori din dorinta de a iesi in fata, de a obtine mierea care sa curga in butoaiele fara numar, noi suntem cei care nu ne plecam atentia asupra problemelor cu care se confrunta ,,altetele lor regale". Incecarile nereusite ale OMULUI isi pun din ce in ce mai mult amprenta asupra calitatii vietii acestor mici vietati CALITATE de care beneficiem in fiecare ZI. Cred ca cu cat le vom respecta mai mult ne vom regasi respectul pentru propria persoana si pentru semenii nostrii. AN NOU CU SANATATE! VA DORESC O IERNARE USOARA

[BUNKA]

daca antrebati de ce multi folosesc apifonda si nu apimel pentru camulti stiu cum reactioneaza apifonda iar cu apimel nimeni nu risca sa faca expierimente pe pielea lui.antradevar apifonda a fost testata de foarte multi si de asta cerintele sant mai mari

Tot pe ideea asta s-a mers si cand timp de 100 si mai bine de ani s-a folosit foita stantata cu celule de 5,4mm desi este o greseala colosala...parerea mea e ca daca 100 au gresit inaintea mea macar eu al 101-lea sa nu mai repet greseala, ar fi un pas urias de mult asteptat...asa si cu hranirea asta la albine!..trebuie foarte multe lucruri intelese pt ca sa nu se mai persiste in greseala! Ca se greseste vis-a vis de albina din toate punctele de vedere poti sa fii sigur de asta!!
Pun o intrebare..cum deosebesti o albina bine hranita si cu o stare fiziologica perfecta de una care are carente sau un sistem imunitar slabit ...arata la fel la exterior nu??
Sa vedem ce este vitellogenin-ul..sa ne documentam, sa vedem cum trebuie sa fie albina din punct de vedere fiziologic pt a fi sanatoasa si abia apoi ne putem schimba putin perceptia vis-a vis de albina, si ceea ce facem noi cu ea...asa numit-a apicultura..sa vedem daca nu cumva activitatea asta asa cum o intelegem noi acum isi merita denumirea sau mai bine i s-ar potrivi antiapicultura!!
Am asa un sentiment ca gresim flagrant pe toate planurile vis-a vis de albina din NESTIINTA!

[catalin.profiri]

Bunka, stiu ca sunt offtopic, dar ma risc: stii vre-un producator de ceara care face foitze cu celule mai mici?
Toata treaba asta cu albinele marite si rezistenta si vitellogenin ma mananca tare in ultima vreme...