Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ HRANIREA ARTIFICIALA

[nae]

Care sa fie diferenta dintre un polen ''acrit'' uman si cel numit pastura alta decat lipsa enzimelor adaugate de albina!? ...

D-l DP are dreptate , m-am documentat , ''enzimele''- cum am zis eu, nu sunt adaugate in pastura ci la recoltarea polenului = am gresit , recunosc .
In cazul recoltarii manuale polenul e lipsit de ''enzime ''(recunosc ca in momentul postarii nu m-am gandit la polenul recoltat manual ).
Cand gresesc recunosc .

[proapis13]

In cazul recoltarii manuale polenul e lipsit de ''enzime ''(recunosc ca in momentul postarii nu m-am gandit la polenul recoltat manual ).
Cand gresesc recunosc .

Si inca ceva ce nu gasesti scris pe oriunde;
Polenu recoltat si prelucrat de albine si amestecat cu enzimele secretate de glandele faringiene
este de 5-6 ori mai puternic decat cel recoltat manual de catre apicultor deoarece contine antibiotice
salve

[Daniel Popovici]

''Stroikov '84...proteinele asimilate din drojdie sunt utilizate aproape integral pt depunerea ca rezerva in organismul albinei ,iar cele asimilate din lapte sunt utilizate in exclusivitate pt cresterea puietului . ''Probabil rusul l-a copiat pe Malaiu .

pai Malaiu a scris in 76 . Nu stiu cine pe cine a copiat, dar tot nu vad logica acestor directionari ale aminoacizilor in fuctie de provenienta. Dumneata o vezi?

Cand din 54 roiesc 52 matale ''faci selectie serioasa '' ;

E off topic, dar raspund:
Ma raportez la situatia de la care am plecat, altfel cum as putea sa am termen de comparatie? Informatia e din 2009. Nu mi-e rusine de unde am plecat si de ce am facut, nici de ca as mai avea de facut de acum incolo.
Sau nu ai inteles care e dinamica in selectie (la orice specie)? Intr-adevar - e "cam grele" cu genetica asta, ce sa mai zic cu ameliorarea. Cine e de vina ca dumneata n-ai citit? Albinele mele?

cum separa albinele d-tale polenul sau inlocuitorul din turta gucoproteica ca-mi da cu virgula ?

Nu stiu exact la ce te referi.
Singura separare de care am cunostinta e la nivelul de trecere din gusa in proventricol, cand partea solida poate trece, iar cea lichida sa ramana. Exista un aparat special.
1. Nu inteleg ce importanta areacest amanut despre "separare".
2 De ce la albinele mele? - doar la ale mele!

Respect munca d-tale dar nu ma obliga sa inghit informatia nemestecata ...

(din nou off topic) Pana acum ti-am ... tot "melcit" (mestecat) de pomana o gramada de informatie, pentru ca m-ai tot provocat, iar eu am facut-o tot din respect (pentru persoana d-tale). Ar fi fain sa incepi sa mai mesteci si singur.
Vad ca restul lumii chiar discuta de la un anumit nivel, nu se prea "loveste cu biciul" (cum am vazut la d-tale) daca se doreste aflarea unor amanunte.

[Daniel Popovici]

dar polenul tinut in pivnita in pungi ermetic inchise si scot aerul din punga, si bag bioxid de carbon?

Merita incecat. N-am experienta in asa ceva. Are cineva idee?

[Adi Hodis]

Nae,
a mai fost un dr. printre noi care era opusul lui Daniel. Adica ala iti arunca momeala si apoi iti lua si banii ... ca sa ajungi la informatie traznet, de ex. cum se sparge cuibul unui roi amarit ( 3 intervale, ghem cat mingea de handbal, apreciere cu indulgenta ). Spargerea cuibului o facea cu doua rame oarbe, defapt o intercalare de rame. Rama din mijlocul ghemului flancata de cele doua rame oarbe/goale. Asta primavara, in perioada cand infloreste papadia iar noptile, inca sint reci.
E suficient ce am scris, intelegi ce experienta avea ? ... asta dupa 3 - 4 ani de cind punea intrebari si folosea citate. Daca nu e suficient, atunci sa stii ca aluia nu-i roiau stupii, scris cu negru pe alb.
Acum te intreb, pe care din cei doi doctori preferi ? ... ca cel putin Daniel a fost si este sincer de la inceput. Iar diploma sa, chiar are niste studii la baza.

Consider ca nu e necesar alt comentariu din partea mea si nici indemn la ... fara violenta ! ... scrisa desigur.

[catalin.profiri]

Acesta este si motivul pentru care am cumparat cartea: bogatia de informatii postate de dl. Popovici pe site, cat si experimentele conduse de dumnealui.
Putea f usor sa faca trimitere la carte de multe ori, la intrebarile puse pana acum, totusi "da din casa" pentru toata lumea.
Rog si eu "fara violenta"

[Mircea_63]

cum separa albinele d-tale polenul sau inlocuitorul din turta gucoproteica ca-mi da cu virgula ?

Nu stiu exact la ce te referi.

Deduc din context...intrebarea era: daca avem turta gluco-proteica, iar albina nu are nevoie de proteina in perioada aceea, dar are nevoie de glucide, oare va putea sa le separe sau va fi nevoita sa inghita mixul proteina-glucide de dragul glucidelor?

In acest caz...nu cumva e mai bine sa aibe la dispozitie turte separate, iar ele sa poata alege in functie de nevoi?

[nae]

Buna ziua .
Nu am ''treaba'' cu nimeni ;nu-mi judecati 1-2 postari daca nu ati urmarit topicul ...
Eu am pornit de la faptul ca metodele pe care le-am folosit (din carti )pt prevenirea roitului nu ma mai satisfac + folosite ''dupa ureche '' pot chiar avea efect contrar .
D-l DP recomanda colectarea polenului pt prevenire ,eu (nu am diploma sa recomand )CRED ca-l bagi in roire (daca colectezi serios poti sa-l omori );amandoi avem dreptate doar ca raportarea e diferita ,el se refera la 3 albine /5 randuri eu la 3 galeti care daca nu le sufoci cu placa activa le ''incinzi'' numai bine pt roit ...cand colectezi pana la regresia fam=nu roieste ,eu nu caut sa-l contrez pe om eu caut raspunsuri pt cei care folosesc 2 matci /unifica/intaresc fam ...
Nu pot sa mai scriu ,revin .

[proapis13]

D-l DP recomanda colectarea polenului pt prevenire ,eu (nu am diploma sa recomand )CRED ca-l bagi in roire (daca colectezi serios poti sa-l omori );.

Nae,pune mina pe carte,sau mai bine nu...ia legatura cu cei ce colecteaza polen si schimba-ti mentalitatea asta.....
Iti dau o tema de casa pt cind vei afla raspunsul real,nu ce scriu cartile...
De ce la marii producatori de polen unde media zilnica in perioadele bune este de 1kg/fam, nu roiesc albinele??
salve

[nae]

D-lor,DP are o linie pe care o urmeaza ,daca va regasiti acolo mergeti cu el .(cand in'09 roiesc 52 din 54 nu-i rusinos ,RUSINOS e cand in'12 afirmi ca faci selectie la sange=in 3 ani ai reusit selectia _ la asta ma refer; nu te cunosc decat prin ce afirmi ,deci !? )
Eu nu am nimic, caut sa-mi gasesc linia ,posibil sa fiu pe aratura ,sigur nu v-am cerut sa ma urmati .
Ca ne contram ,da, e rau ? Cand DP il neaga pe Malaiu,fara argumente, nu va ofuscati niciunul sau Malaiu n-a muncit !?(!?=nedumerire,nu e intrebare-pt DP ) Stiu, noi cadem in fund cand vedem filmele lui DM(P13,DM recolteaza polen ? )si-l negam,la asta suntem buni .(am uitat are matci rusesti )
In conditiile '12 ce fam a adunat miere,la salcam ?,cele tari .
Sunt producatori de polen ...,nu ma refer la ei .
Sunt producatori de miere care INTARESC fam prin : hraniri din dec-ian/unificari de fam/2 sau mai multe matci /aport de material biologic ..., cand faci treaba asta N-O faci sa-i franezi dupa 1-2 saptamani colectand polen/sau ridici mat biologic sau faci un roi (daca esti muncitor ca Banel, da, dai si autogol ), o faci sa culegi,in '12, miere de salcam
Nu confundati colectarea de polen ca scop in sine care ,colateral,da lipsa de roire (scopul ramei claditoare nu-i varrozza,colateral e si capcana pt varroa,da. ) .
Daca sunt pe aratura puteti sa ma ignorati,dupa 2-3 zile ma linistesc instant .Doar impreuna putem sa avansam .
AH,inteleg ce-mi sugerezi ;in vara mi-am rupt gatul =am sunat 4 doctori si m-au ajutat ,nu pot sa-i nominalizez -daca vor pot d-lor sa confirme,recunosc valoarea acolo unde e .

[Daniel Popovici]

cum separa albinele d-tale polenul sau inlocuitorul din turta gucoproteica ca-mi da cu virgula ?

Nu stiu exact la ce te referi.

Deduc din context...intrebarea era: daca avem turta gluco-proteica, iar albina nu are nevoie de proteina in perioada aceea, dar are nevoie de glucide, oare va putea sa le separe sau va fi nevoita sa inghita mixul proteina-glucide de dragul glucidelor?

In acest caz...nu cumva e mai bine sa aibe la dispozitie turte separate, iar ele sa poata alege in functie de nevoi?

Zilele acestea am deschis podisorul la 4-5 familii (nu m-am abtinut). La una sau la 2 am vazut rest de turta cu polen din toamna. N-am gustat-o sa vad daca mai este buna (poate s-a uscat sau a mucegait intre timp), dar albinele n-au luat-o toata dintr-un singur motiv - nu au mai avut nevoie de proteina.

Ca sa "sa inghita mixul proteina-glucide de dragul glucidelor" e foarte grav - inseamna ca nu mai au acces la nici un strop de miere (nectar, zahar sau sirop).

Am mai spus ca e bine sa aiba turte separate, mai ales daca e risc sa li se termine mierea in zona unde au cuibul, dar recomand mierea cristalizata.

[nae]

Proapis13, imi cer scuze pt zambiliciul rusinos =nu trebuia sa-l folosesc ,am interpretat trimiterea ta la carte gresit , cred ca ai vrut sa ma scutesti de ridicol - SCUZE .M-ai ajutat si alta data ...si daca ma trimiti sa citesc oricum nu-mi strica .Scuze .

[Daniel Popovici]

1. Imi cer scuze domnului nae, nici nu stiu ce vrea (poate nici el nu stie prea bine). M-am simtit tratat cu prezumtia de vinovatie – ca mincinos, impostor, smecher din tonul in care am primit intrebari de la dumnealui. Stiam bine ca nu am avut intentia sa mint (daca am omis ceva a fost fara intentie), nici sa smecheresc pe cineva. L-as ruga pe aceasta cale sa intrebe mai civilizat si mai clar, iar eu ma voi stradui sa raspund cat de didactic ma pricep. Poate l-ar ajuta mai bine sa isi clarifice lui si noua ce vrea pana la urma – eu nu am nici un motiv sa nu-i raspund sincer la intrebari.

2. In legatura cu selectia – nu o reuseste nimeni in 3 ani, nici in 8 (cazul meu). Ideea era ca 5 ani am muncit APARENT de pomana (si imi roiau si prin colector, fara ca eu sa stiu ce inseamna rapita pentru ca nu se cultiva inca)

...
Folositi colectorul, ca metoda,pt prevenirea roitului -DIMINUATI proteina ,adica ;anul acesta,fara rapita-proteina,nu-i un an de referinta ,zic ...

In 2009, nu stiu ce ati inteles, dar la ce conditii le-am oferit cred ca roiau indiferent ce nume avea rasa sau proprietarul lor. Cireasa de pe tort este faptul ca 2 familii n-au roit nici atunci si nici toata viata lor n-au avut macar cupe de botci pentru (friguri de) roire. Le-am considerat ca prim rezultat al selectiei.
Urmatoarele rezultate au aprut prin faprtul ca am inceput sa fiu multumit eu de matcile cu care lucram (dezvoltare buna + instinct de roire diminuat, usor de strunit prin metode tehnologice, cel putin comparativ cu primii 7-8 ani de experienta). NU DECLAR NIMIC INCHEIAT. NU MA ASTPT SA DISPARA SURPRIZELE.

3. In legatura cu Malaiu – nu l-am contrazis niciodata. Doar ca nu i-am gasit argumentele. In aceasta primavara am in studiu un experiment cu drojdie si voi da ocazia ALBINELOR MELE sa-l contrazica sau sa-i confirme spusele.

4. Recomand colectarea de polen:
- in perioada aprilie-iunie,
- cu placi active din comert, nu care sa omoare stupul,
- la familii in dezvoltare, nu la familii intarite artificial si
- din mai incepand recomand:
- atentie la spatiul oferit raportat la marimea populatiei SI
- AERISIRE SUFICIENTA (s-a inventat fundul antivarroa, iar pentru cei care nu au, se poate aplica podisor cu sita)

5. - Poti sa te orientezi pe miere cu familii „bomba”, chiar intarite prin adaos de puiet – DACA ai cat de cat asteptari la surse serioase de nectar. (poate cu un oarecare risc – redus prin calitatea rasei, daca o ai)
- Poti sa te orientezi pe polen + roiuri, nu-ti trebuie nu stiu ce rasa.
- Poti sa incerci polen primavara, APOI miere incepand cu rapita, salcamul sau (cum a fost cazul meu in 2012) cu floarea soarelui, ceva mai sigur ca nu risti, dar nu cu pretentii de sute de kg / familie, insa cu emotii ceva mai reduse ca roieste.
- Poti sa mergi cu familii medii, sub pragul de roire tot sezonul (cum face domnul Popescu de la ICDA sau Mihai Baravul), scoti orice rama de puiet care duce familia in riscul de roire, faci o productie de miere acceptabila, poate nu record, dar esti sigur ca nu roieste si vinzi si roi (exista calcule care, cel putin pentru albina comuna romaneasca, demonstreaza ca productia de miere intr-o astfel de stupina e superioara primei variante datorita lipsei de pierderi prin friguri)
- Poti merge pe tehnologia nemteasca – roi dupa salcam la fiecare familie, apoi unificare in toamna – fiecare familie cu propriul roi, de asemenea cu riscuri mult diminuate.

Eu unul nu mai am de gand sa aplic fiecarei familii colector, decat matcilor tinere pentru testare si sa-mi fac o stupinda pentru polen (cu selectie pe acest caracter) + roiuri.

[BUNKA]

Un raspuns mai mult decat clar si la obiect...si eu am uneori greutati in a intelege ce vrea de fapt Nae sa afle...daca vrea sa tina in frau familii obtinute prin unificari deosebit de puternice atunci da...selectia ar putea fi o solutie si mai sunt cateva metode..ai putea sa incerci inducerea starii de schimbare linistita, punand 2-3 potirase cu larve luate in crestere in spatiul pentru miere, dar implica folosirea cel putin a unei gratii H, odata facuta operatiunea jos in cuib nu se mai trag botci, problema e ca trebuie monitorizata treaba sa nu-ti iasa matcile alea sus, inainte de iesire trebuie bagate in custi si apoi facut cu ele niste nuclee mici de imperechere cu ceva albinutza luata din alea 3 galeti pe care zici ca le ai in lada..odata ridicate de acolo bagi alte 2-3 bucati la crescut...dupa trecerea culesurilor importante rupi stupul ala mare in 2-3 si dai matci imperecheate...pana la final de sezon toti tre sa mearga brici si toamna mai unifici ca sa ai iar la iernat familii foarte puternice..e putina munca cu matcile dar alta solutie nu vad, plus ca daca aplici la toti tehnica ei daca nu mai roiesc natural pierd cu timpul obiceiul asta, plus ca daca tragi din familii care nu prea au instinct pronuntzat de roire atunci ai toate sansele ca in 2-3 ani sa le mai potolesti cu roitul.
E multa bibileala cu matcile, ai nevoie de cel putin o familie in care sa pornesti potirasele, serie dupa serie, ai nevoie de custi pt pus pe botci in stupii crescatori practic in toti stupii de productie 2-3 custi...apoi ai nevoie de niste nuclee mici de imperechere, simple cutii mici sa zicem niste cuburi de 15/15cm inalte de 10-15cm, cu leatzuri simple pt fagurasi si compartiment pt mancare, ai nevoie de o vatra de imperecherela distanta de minim 3 km de locatia stupilor de productie ca sa nu se depopuleze nucleasele...ma rog se poate si altfel dar in cealalta varianta ai nevoiede un beci intunecos vezi cartea lui Ruttner, si apoi ladite pt roi cel putin 2 pt fiecare mastodont de asta cu 3 galeti de albine....in mod clar alea 3 galeti nu o sa le poata sustine matca aia(o singura matca la nesfarsit) deci e nevoie de valorificarea culesurilor puternice dupa care gata, le faci manevra...e foarte multa manopera cu tehnica asta, si daca nu o stapanesti bine o iei in freza...eu sunt patzit!!
Daca in schimb stii ce faci pas cu pas, ai sanse mari sa faci super treaba...ce zice Malaiu in cartea lui de care am tot vorbit este adevarat, coloniile foarte puternice cu un numar mare de indivizi, spre 100000, produc extraordinar de bine...problema este in managementul dificil al acestor colonii, nu orice nepriceputeanu se poate apuca de asa ceva, trebuie sa cunosti bine toata metodologia, si pana la ajunge la asta trebuie sa ai 2-3 ani de experienta pe sistemul asta ca sa-i cunosti bine toate aspectele si particularitatile!

[nae]

D-lor, buna seara .
D-le ,Dani Popovici ,nu trebuie sa va cereti scuze ca nu ati gresit cu nimic -buna crestere v-a obligat si va respect ,daca trebuie sa-si ceara scuze cineva acela-i Nae -recunosc ca am fost tedentios,putin...
D-lor, am fost inteles gresit(am multe lacune/lipsuri)nu am intrebat pt mine ci incerc sa mergem spre o directie cunoscuta nu acceptata empiric ; foarte multi apicultori pun turta in dec/ian prin copiere (ca asa face Nae sau altul )dar nu au un plan/nu inteleg ce fac , baga fagure la construit ca a bagat X sau a inflorit ''dudul''...
Pt reusita in apicultura trebuie sa ai :
-MATCA(fam)
-tehnologie apicola .
Matca-trebuiesc ani pana intelegi si foarte multi ani pana ameliorezi = o ignor momentan .(noroc ca lupta ea ...)
Teh. apicola .Aici suntem varza: -in '13 se promoveaza orizontalul sau mai grav catul 1/1(lauda catul 1/1 dar foloseste folia intre caturi !? )_ si eu am cat 1/1 si folosesc folia dar sunt constient ca-i o minciuna ,sper s-o remediez ...
Cati dintre noi au un plan ?, ca turta pt stimulare o pun ''toti'' chiar daca nu colecteaza la salcie polen sau nu merg la rapita ; cati folosim-si intelegem-rama claditoare ,...
Ma apuca pandaliile cand vad roinite pe 2 rame(daca mai sunt si 1/1 mai grav ), avem un dar sa reinventam roata si nu inteleg de ce persistam in greseala !?
Cand vecinul tau produce 30 Kg si tu O pe aceeasi vatra si citesti aceeasi carte probleme e la tine nu la rasa , noi suntem mandri si nu intrebam .
Noi cumparam in mai ne batem joc de fam toata vara si in dec intram pe net si cerem ajutor, vrem sa faca ACA sau altcineva TOT dar NOI, ce facem ?
Ce propun eu : sa gandim ,sa intelegem pasii pe care-i facem (sa nu bagi fagure pt'' prevenire roirii''daca ai cantarul pe'' -'' sau nu-ti cere rama claditoare )si daca ne ajuta si factorii pedoclimatici '' am pus-o''= butoaie.
Succes !

[jr2]

ma bag si eu,asa,fara prea multe analize glicoproteice:
dupa 1/3 secol de stupareala,primul roi din stupina mea a aparut cand m-am dus in pastoral la un lan de rapita!
de atunci,a inceput nebunia.acum nu mai trebuie sa ma duc la pastoral la rapita,ca au venit aia cu ea langa gardul stupinei,si mai e si modificata genetic!are o tulpina cat prazul de groasa si creste aproape 2m.se intuneca cerul de roiuri.
eu,ce sa fac,fac si eu ce pot:am montat roinite cu swarm catch,cu pseudo queen,le mai prind(gasesc roinitele pline-cred ca sunt cel putin 2 roi in fiecare)
dar,de 3 ani am alta strategie:cum incepe campul sa ingalbeneasca,pun un corp cu faguri artificiali sub cuib si este luat imediat in crestere,cand sunt cladite 7din 10,le intorc,adica cuibul jos si catul nou cladit deasupra.cand e plin cam60%cu miere,mai bag un corp gol cu faguri juma-juma.
extrag rapita si incepe salcamul,si potrivit acestei strategii reusesc sa ajung cu tot efectivul la cules,fara sa intre in friguri
dupa salcam,daca nu fac imediat roiuri-22-23 mai,adio,iar pe cer si in copac.
acum,ce sa zic,cred ca polenul ala mult de rapita modificata genetic declanseaza roitul!