Prima pagină ‹ BAZA MATERIALA APICOLA ‹ ECHIPAMENTE SI UTILAJE APICOLE

[lucky5strike]

Costa cam 13000 E, pag. 48 - http://www.ickowicz-apiculture.com/tele ... L_2011.pdf

Renteaza cu 3-4 familii, pe cadru.

[jimm]

Uite Horia una home made, la pensie daca o apuc surubaresc una de-asta!

[BUNKA]

Salut Bunka,
Chiar vrei sa te chinui cu 5 corpuri ME la transport? Nu e mai usor sa iei albina la pachet si o adaugi la destinatie!? Ai si avantajul ca sti ce si cum despre vreme!
5corpuri+ fund + capac + palet deja devine agabaritic, chiar daca este sa agati paletul de urechi in partea superioara tot e greu de manevrat (la macara)... iar la stivuitor pe un teren accidentat cu asa inaltime iarasi cred ca este cam mare riscul la o sarcina de circa 600 kg.

Ar veni corpurile la 1,2m plus capac si fund...maxim 1,4m inaltime, nu mi se pare mult, se pun pe paleti si se prind de paleti cu chingi si se incarca si descarca cu macaraua. Se poate si sa-i unifici la locul faptei si inainte, acum...depinde cum vrei sa folosesti spatiul din masina, stupi mai multi = paleti mai multi= spatiu mai mult ocupat inutil in camion= greutate inutila in plus. Anul asta am avut 3 dadant care inseamna 93+ 14 (capac)+aprox 8(fund)=115cm si a fost ok.
De ce ai zis 600 kg, ca eu nu incarc si descarc stupii plini de miere, numai gaza, care e mult mai usoara...eu am vazut cum sunt mastodontii plini cu miere si goi anul asta...cred ca 4 stupi de astia mari extrasi se duc in maxim 300-350kg cu tot cu palet ceea ce nu-i mult deloc la macara...la stivuitor e pb cu inaltimea cred...totusi cand se incarca cate 2 paleti unul peste altul cum e?..nu tot asa inalta e incarcatura?..eu zic ca merge atata doar ca trebuie sa fie inchingati stupii pe palet sa nu pice.
Se deplaseaza cu paletul la nivelul solului si-l ridici numai cand se pune sau se ia de pe remorca.
Eu zic ca merge, oricum cred ca schema e tot asa cum am facut anul asta, dus in salcam separati si unificat la locul faptei, pt ca daca o faci inainte sa intri in plin cules ii bagi in roire, in salcam culegi apoi la molid sau tei te deplasezi cu ei asa inalti, faci culesul de molid, de tei eventual dupa care tre sa spargi tot , faramitezi si dai matci, la faza asta ori aplici procedeul Demaree pe care l-am incercat si e f bun, ori cumperi matci pt ca nu ai timp sa te ocupi si de asta...e complicat si trebuie un numar mare de matci la timpul potrivit.

[BUNKA]

Mai mult de 4 corpuri ME nu ai nevoie si este imposibil(nu poate matca mai mult de 3 si ceva). La 5 ajungi doar prin unificari asa cum ai facut tu.
Parerea/sfatul meu ca utilizator de ME este ca daca reusesti sa ii tii pe toti pe 3 corpuri bine ocupate de albine o sa fii multumit de productie si nu ai nevoie sa faci unificari.
Incearca si o sa vezi, calculul de la dadant nu se potriveste la ME. [/quote]

Calculul e simplu, trebuie 90-100000 albine in plin cules cu matca izolata pe corpul de la baza, cum faci asta??...evident intervii tu ca de la sine nu se face, ce otii...multa miere.Daca o sa ma descurc cu matcile o sa fie ok, ori le cumpar ori sa le obtin cu demaree.

[Bambucha]

Depinde. Nu intodeauna reusesti sa faci transportul pe "usor", cel putin mie mi s-a intamplat sa-i transport si grei. Daca nu e bine maturata mierea (din cauza vremii, etc) si-mi infloreste s2 peste s1 cum a fost anul asta, am pierdut practic 2-3 zile la s2 fiindca am asteptat sa se mai "coaca", in mai noptile sunt reci si cu ventilatie buna merge transport si nestors, mai problematic este din iunie incolo dar acolo vremea e mai stabila si e timp de operatii. Ori 2-3 zile pierdute aici si acolo conteaza enorm in bilantul anual.
Transport s2-s3 este scurt acolo chiar nu e problema in cazul in care se intercaleaza. Eu am facut un calcul si mie un ME pe 3 c nu-mi scade sub 70 de kg in pastoral, ca mai e si lemnul, ceara, albine puiet care se duc spre 40 de kg. La americani e alta poveste, ei merg doar cu albina la blana in polenizare si toarna in ei sirop, un stup d-ala il iau la subtioara, d-aia par asa de usor de manevrat...+terenul drept.

Mie imi e frica (recunosc) sa merg pe inaltime prea sus, se schimba centrul de greutate, si la coclaurile noastre prin dealuri hmm.
Daca tii nucleii in curte acasa si nu-i deplasezi, parerea mea e ca se poate si sa-ti faci matcile proprii, pana la urma ce-i selectat de mana ta parca e marfa cea mai buna, in afara ca mai importi periodic material de proba.

[BUNKA]

Deacord, cu amendamentul ca in stupii care au un volum mare pt nectar suprafata mare de ventilare maturarea este foarte rapida si odata cu incetarea culesului sau putin inainte poti sa te dai la extras fara pb, situatiile sunt total diferite intre stupii nostri cu 45-50000de albine si volum de maxim 20dadant si cei despre care vb eu care se pot realiza numai cu matci ajutatoare sau unificari, sunt sisteme de lucru complet diferite...incearca pe unul sa vezi ce face si o sa vezi cum aduce de 3-4 ori mai mult decat media celorlalti o sa vezi ca desi necapacita mierea este f groasa pt ca de maturat ea este maturata dar albinele inca nu au urcat-o in celulele superioare sa o capaceasca..sunt multe avantaje, pe situl suedezului el explica clar care e ideea cu stupii acestia de mare capacitate, pare o nebunie stiu dar totul are fundament stiintific, e perfect aplicabil in practica, rezultatele sunt foarte bune, trebuie doar stapanita tehnica de lucru care este oarecum altfel decat la coloniile care sunt exploatate individual fiecare pe cat poate....si Malaiu a descris modul de lucru, si altii o aplica in lume, merge numai ca...tre sa fii meserias.
Nu incerc sa zic ca eu sunt Doamne fereste, ci ca incerc sa invat, si recunosc cand o dau in bara...anul asta am facut ca sa zic asa jumate din ce trebuia sa fac, am mai scris eu la sfarsit de tei trebuia sa am matci gata imperecheate si trebuia sa sparg tot sa fac triplare de efectiv pt a-mi conserva numarul de albine...trebuie roasa cartea lui Malaiu, ca daca nu, tre sa-ti dai mai tarziu cu ea in cap.
Nu trebuie sa-ti fie frica de inaltime, daca mergi paletizat si inchingat care-i pb?
E ca si cum ai pune doua randuri de stupi unii peste altii, nu mai faci asta, mergi cu un singur rand dar inalt cat cabina camionului, eu zic ca daca tot folosim macaraua apoi tre sa merite adica stupii trebuie atat de mari facuti incat cu o simpla roaba si un plan inclinat sa nu mearga, sa fie periculos...la peste 1m, full de gaza si ceva greutate deja te gandesti ca daca scapi ala jos te-ai halit, mai ales noaptea si sa fii si singur...
In conditiile astea macaraua sau stivuitorul sunt imperios necesare, nu mai sunt un moft. Nu mai poti lucra cu 4*4 si remorcuta, trebuie camion mare si remorca mare si macara dar...nu asta ne dorim??

[Ioan Guist]

Bunka ,
Da ai dreptate cand afirmi ca 40-50 de mi aduna la zi sa zicem 4 kg si in 7 zile de cules au de maturat un cat dadant.Si de aici problema cu mutatul.
La 80-90 de mii aduna 8 la zi si tot problema aia e.Ca in 7 zile de cules, cand vine de afara cu zecile de kg, familia nu are alta treaba decat sa adune maxim.Doar cand incepe sa scada cuelsul se axeaza masiv pe maturare.
De cand incarcam mecanizat, nu mai avem problema cu ..."stai sa scoatem intai".Trebuie insa ccombinat treaba manipularii mecanizate cu rame mici la recolta.Ca sa nu se rupa.Cu sitem de extractie, cu locurile de pastoral.

De aceea cred ca trebuie vazuta in ansamblu problema.Cel ce se apuca acum trebuie sa stie ce si cum va face peste 5 sau 10 ani.
Ca daca ai lada italiana cu pervaz si ...rococo, apai gata cu paletizarea.Daca ai plecat pe orizontali....gata cu incarcatul la mana la sute de coloni.
daca ai plecat de la inceput fara sita pe funduri, gata cu transport de lunga distanta.
Trebuie sapat si luat decizie in cunostinta de cauza.
De la rama aleasa si pana la camion toate trebuiesc ...aliniate.

[BUNKA]

Intrutotul deacord legat de aspectele astea, tocmai de aceea pt mine anul 7 de apicultura e ca un fel de puntul 0 de la care as vrea sa pornec...pana acum am experimentat, invatat etc, e greu sa te iei dupa ce zic altii, cel mai bine te convingi de niste lucruri incercandu-le, eu am ajuns la concluzia ca pt miscat volume mari, trebuie ME sau MER, apoi ne trebuie gratii pt ca altfel da o colonie caruia ii ingradesti ponta pe maxim 2 MER sau 1 ME, cu 10 zile inainte de momentul exploziei de la salcam, e suficient spatiul asta desi Malaiu sau altii nu recomanda restrangerea pontei niciodata in cursul anului, apoi lucrand cu ME sau MER poti usor sa adaogi popor la coloniile care produc, apoi si la extras e mai usor, apoi lazilear trebui sa aiba falt sau brau lateralchingi etc, daca vrei sa faci treaba tre sa o gandesti mare de la inceput, nu ca te plimbi cu 25 de astia ci cu 200, sau 150...deci asta presupune ca mai ai inca pe atatia de ajutor...cam cum lucrezi tu Pupe.
Paletizarea e cel mai indicat lucru in situatia in care ai de manevrat niste stupi mari plini, apoi te gendesti ca poate tre sa fie palet patrat sau in linie...personal l-as prefera pe cel patrat chiar daca car sa zicem mai putine lazi, pot sa misc paletii cu tractorul la locul faptei, sau acasa pe vetre, as vrea sa apelez cat mai rar sau deloc la roaba pe viitor.
Ma aflu acum in postura sa o iau practic de la capat, fa-ti paleti, fa-ti lazi de ME standard fa-ti rame, fa-ti un fund si un capac unic pe care sa nu le mai modific in veci, aici tre sa tin cont de amplasarea urdiniselor, am zis ca eu am si la capace, si tot asa...o sa imi iau tractor pt ca eu vad treaba destul de amplu, ma gandesc la hala, iernarea pe palet in hala etc stiti si voi povestea, ideea de baza este mecanizarea si trebuie avut in vedere ca trebuie cat mai putin sau deloc miscati stupii manual, trebuie luata in calcul doar miscarea de corpuri cu albina sau miere, nimic mai mult...vb ta Pupe, sunt aspecte pe care e bine sa le stii din prima, eu nu le-am stiut, si acum tre sa o virez...marele meu noroc este ca nu am o baza materiala imensa de modificat, am doar 80 de lazi dadant, niste caturi de 1/2, ceva de 3/4care nu prea sunt stas...daca vreau sa fac ceva oricum trebuie sa construiesc multe multe corpuri 3/4, 3-400 buc pt inceput si cu timpul sper ca ponderea ME-ului sa fie destul de mare in stupina.

[BUNKA]

""La 80-90 de mii aduna 8 la zi si tot problema aia e.Ca in 7 zile de cules, cand vine de afara cu zecile de kg, familia nu are alta treaba decat sa adune maxim.Doar cand incepe sa scada cuelsul se axeaza masiv pe maturare.""
Totusi sa stii ca la un spatiu mai mare de depozitat se schimba treaba eu din 3 dadant 2 erau pt miere, si unul pt puiet...la cei cu caturi 1/2 daca pui sa zicem 4, si ai albina full, vezi ce se intampla, o sa ai mierea maturata odata cu incetarea culesului. Eu cred ca si cantitatea de albina conteaza la capitolul rapiditatea maturarii, cu cat mai multa si cu cat mai mare spatiul de depozitare cu atat mai rapida maturarea.
Oricum ce vb eu sunt SF-uri pe care nu le obtii decat prin interventia ta...de la sine niciodata o colonie n-o sa ajunga acolo.
Cand ai spatiu mare de depozitare, celulele nu sunt umplute maxim si ar mai urma o perioada dupa terminarea culesului in care albina ar muta totul sus la nivelul cel mai de sus si ar capaci, te ajuta mult asta la extractie...nu ai atat de mult de descapacit.

[Ioan Guist]

Bunka,
Ideal e sa ai la cules numai monstrii.NU se poate.
Cu cat te ridici la nr cu atat scazi la performanta / colonie.E absolut normal.Deaceea trebuie plecat de la premiza ca in pastoral pleaca familiile ce reusesc singure sau foarte usor ajutate.Cautat volumul potrivit si ...da-i bataie.
Calculul e la total in buzunar.

[Bambucha]

ideea de baza este mecanizarea si trebuie avut in vedere ca trebuie cat mai putin sau deloc miscati stupii manual, trebuie luata in calcul doar miscarea de corpuri cu albina sau miere, nimic mai mult...

Quod erat demonstrandum. (Ceea ce era de demonstrat)
Asta este telul! ce ar fi omul fara teluri si vise, care pana la urma sunt atinse mai mult sau mai putin!
Oricat de ieftina ar fi mana umana, pana la urma multe operatii sunt repetitive si de aici nevoia mecanizarii = competitivitate. Ca degeaba am 5000 de hectare daca ma duc cu boii la arat!

La 5 corpuri dadant cu 2 matci sa tii in frau 200 de bucati de genul asta, iti trebuie cel putin 2 oameni aplecati pe ei non-stop, fiindca implica multa "bibileala". Intradevar se scoate super productie, dar cu cata manopera, controale, probleme cu matcile, etc? Vremea si conditii meteo nici nu le mai pun la socoteala! Oare mai este eficient?
Sa ne inchipuim extractia, in acest timp LA 500 MER, se ridica catul cu totul si se poate arunca direct in centrifuga/camion fiindca sunt altele la schimb, se castiga 2 zile de cules in plus la recoltat, mult mai multa flexibilitate.

[BUNKA]

Bunka,
Ideal e sa ai la cules numai monstrii.NU se poate.
Cu cat te ridici la nr cu atat scazi la performanta / colonie.E absolut normal.Deaceea trebuie plecat de la premiza ca in pastoral pleaca familiile ce reusesc singure sau foarte usor ajutate.Cautat volumul potrivit si ...da-i bataie.
Calculul e la total in buzunar.

Iar iti dau dreptate n-am ce face, am si eu defectul de a testa o treaba...sa zicem ca am 200, daca sa zicem ca inainte de un salcam care se arata bun fac o selectie la modul jumate care mi se par ca merg bine le izolez ponta cum am zis...nu f tare pe un 3/4 cu 10 zile inainte, apoi le pun in cap jumatea ailalta de stupina...rezultatul e ca cu astia 100 care pot fi mutati mai usor mecanizat pt ca e un volum mai compact, pot produce mai mult decat cu 200 individual, dupa cules apare problema, o singura matca nu poate sa tina la nivelul ala populatia si trebuie sa faci ori o familie ajutatoare sus...procedeul demaree, asta te scapa si de roit, numai bine in perioada aia, daca ai ME asta o poti face din prima adica, izolezi pa aia prolifica jos pe un ME, iar pe cealalta o omori un ME plin de puiet cu larve oua cu de toate il pui peste zona destinata mierii chiar in varf separat cu gratie H, trebuie 2 buc pe stup, acolo sus se trag botci, chestia asta o poti face chiar atunci cu 10 zile inainte de salcam..e superbine.
Jos matca aia merge in plin, nu se trage nici o botca, sus treci prin 10 rame cu dalta tai tot, lasi una...aia nu e botca de roire atentie, iti trebuie urdinis superior separat pt aia de sus, imediat dupa salcam ai posibilitatea sa rupi mastodontul in doua daca nu mai ai cules, daca le muti la alt cules abundent le lasi sa mearga impreuna...ce zic eu aici e putintel diferit de ce am facut eu, si e mai BINE!!
Odata cu trecerea molidului si terminarea teiului nu mai exista nici un motiv pt care sa tii astia unul peste altul, ii desfaci si-i lasi sa mearga individual, intotdeauna un colos de asta o sa dea mai mult pe cules exploziv decat doi mici, important e demaree-ul facut la timp(te scapa de roire)...spatiul mare pt nectar(trebuie supradimensionat, adica daca sunt sanse sa faci 20-30kg da-i spatiu de depozitare de 50-60kg si o sa vezi ce se intampla pana la final, ingradirea pe un singur ME as face-o doar in vederea salcamului, dupa as mai da cate un ME pt fiecare matca, sau un MER.
Intr-un astfel de turn cu atata populatie si sub actiunea soarelui de vara, albinele pot tine temperatura optima pt deshidratarea mierii foarte usor chiar si pe timpul noptii, ai nevoie de un sistem de ventilare bun pe timpul zilei, cam cum am facut eu...deplasat corpurile inainte si inapoi, ziua ventilau acolo, noaptea sigilau, eu nu mai interveneam, am vazut asta la americani...maturarea este aproape de la zi la zi, nu e ca la stupii clasici cu corp de puiet si un cat de 3/4 sau doua de 1/2...
.. e un sistem interesant, pe care nu poti merge tot sezonul, care cere o buna experienta cu asa ceva, ai nevoie la un moment dat de multe matci, tre sa ti le faci sau sa le cumperi sau sa le obtii cu demaree, productia creste foarte mult insa tre sa fii atent cu numarul de colonii, daca nu rupi la timp, sau n-ai matci la timp sa faci ruperea, sau nu ai matca a doua sus care sa sustina populatia numeric se duc in cap in timp relativ scurt maxim o luna si te trezesti ca din 200 ai 100
De asta zic ca-i interesant, tre sa ai oleaca de cunostinte si de idei ca sa faci fata la dihaniile astea, aerisiri, urdinise, gratii cemai..sunt niste uzine fiecare in parte de produs, pb este cat de iscusit este menegerul.
Stiti si voi ca eu nu sunt pionier in de astea...treaba e verificata si rasverificata de zeci de ani, numai ca trebuie un pic de sange sa testezi sa inveti, sa pui la punct o tehnica ,, care sa nu dea gres si apoi sa faci de 4-5 ori mai multa mierecu un mastodont decat cu unul simplu, sau sa se dubleze productia per colonie individuala...in cazul meu anul asta am avut parte de un tei de 2 saptamani din care o saptamana a plouat si dupa ce-a de-a doua s-a terminat brusc...in conditiile astea am avut stupi cu 25-30 kg de miere stranse, media a fost la 20-22 kg, peste tot in zona stuparii nu au facut mai mult de 5 kg pe stup, cu stupi buni, adica au fost acolo si oameni cu 300 de stupi, multi care aveau cate 17-18 rame dadant.

"Sa ne inchipuim extractia, in acest timp LA 500 MER, se ridica catul cu totul si se poate arunca direct in centrifuga/camion fiindca sunt altele la schimb, se castiga 2 zile de cules in plus la recoltat, mult mai multa flexibilitate." Bambucha

Pai la MER tre sa te duci cu una doua zile inainte sa ridici catul cu miere, il pui jos, pui catul cu rame goale, pui izgonitorul apoi ridici de jos catul cu miere si-l pui peste izgonitor...nu asa se face si la asta mare?...dai jos un ME cu puiet si matca de sus, iei ala sau alea cu miere, nu te mai joci cu izgonitorul pui alt cat sau caturi goale pui la loc aia ajutatoare si apoi cu suflatorul arunci albina in iarba langa stup si pleci cu roaba cu caturi cu miere la masinuka.
Cum ai zis tu "sa ne inchipuim.." zic si eu...sa ne inchipuim ca la aia 500 MER la un cules in loc de 15-20 kg pe colonie faci 25-30.kg alea in plus nu merita oare..la mine diferenta a fost de 25la 5kg cat au facut colegii din zona, cum ar veni ca daca culegeam individual neunificat, as fi avut in jur de 12 kg la 5...adica dublu per colonie, pai e bine!!!

[horia_ch]

Ca sa nu fac un alt subiect, vă spun aici că am găsit un site care poate ar interesa pe cei care transportă stupi:
http://www.paleti-transpaleti.com/catalog/6/utilaje/
Preţurile, la o primă vedere, cred că sunt foarte ok.
Acum, gata, continuaţi discuţia începută, e interesant!

[BUNKA]

Astept si tot astept sa reapara Radu Dulau pe aici, postarile lui erau de un real folos pt noi. Stie cineva ceva de el???

[BUNKA]

http://www.youtube.com/watch?v=4KlS1VqDOm0
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... sEryc2YNzw
http://www.youtube.com/watch?v=vP_dylRl ... creen&NR=1

[jiji]

va salut
vad ca nu ati mai dat pe aici de ceva timp
pt la anul as vrea sa ii mut cu cu un camion inchiriat cu macara dar pana atunci trebuie sa fac paletiisi m am gandit sa fac cadrul din rectangulara cam de 10 x5 cm, cam 5 stupi pe palet si m am gandit ca ppe palet sa pun scandura binenteles decupata pentru plasa av. ceva de genu cum are radu dulau in franta . asa ma gandesc ca sant f greu de furat doar nu i o fura pe toti 5 odata , sa se potriveasca cu paletul prin falt sa nu se miste la transport si cam atat.
ce parere aveti , ce ziceti poti sa incarci si sa descarci cu macaraua fara sa inchizi stupul noaptea? iar cand trebuie sa ii asezi pe palet trebuie sa o faci fara fund in privinta asta ce parere aveti?