Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ INTRETINEREA ALBINELOR

[peterneamt]

Cum fac eu selectie : elimin ce e " naspa" si " cainii" .... atat.

Primul și cel mai important pas în selecție este eliminarea din stupine a familiilor de albine ce nu se dezvoltă corespunzător ( implicit a mătcilor ) ( FAMILIILE SLABE TREBUIE, FIE AJUTATE, FIE DESFIINȚATE (scuturate ), ÎN AȘA FEL ÎNCÂT ÎN STUPINE SĂ AVEM DOAR FAMILII PUTERNICE . ROII TREBUIE AMPLASAȚI SEPARAT DE FAMILIILE DE PRODUCȚIE ȘI TREBUIE AJUTAȚI....) . Menținerea familiilor slabe doar de dragul de a avea multe familii nu se justifică sub nici o formă ! Trântorii din familiile slabe pot transmite nu numai boli și parazitoze dar și caractere genetice inferioare.....!
Acest mic pas e foarte important să fie înțeles și făcut de toți apicultorii !

[yuonyuon]

Stupii slabi nici nu au trantori .. oare natura asta nu "s a gandit"

problema cand vine un trantor dela "puternic" de la un hibrid , unde trasataurile is de toate felurile. imediat urmatoare "generatie" este un ghiveci de combinatii . Asa mi am desfigurt stupina acum cativa ani cand am luat si eu BK (cateva) mi luat vreo 3 ani ca sa faca curatenie , aveam si pa 12 rame de puiet si fara coronite si negre si rosii si blokate cu polen si ce vrei

[Balian]

.... Menținerea familiilor slabe doar de dragul de a avea multe familii nu se justifică sub nici o formă ! ....

Sub nici o formă. Chiar te încurcă. Efort în plus, fără rezultat în producție și focar de boli.

[kovacslg]

Insa, cine face selectie si matci, oare nu trebuie sa faca productie de miere pt a putea face insasi selectia?
Idea am inteles, ca cine produce nu are timp pt selectie, insa invers poate nu e valabil. Cel cu selectia si crestere de matci trebuie sa aiba timp pt productie. Nu poti urmari doar cateva familii si sa faci selectie...
In alta ordine de idei, daca crescatorii i si pot face timp, atat pt productia de miere cat si pt selectie si matci si pot fi eficienti, de ce nu poate fi valabil invers...?

[Balian]

E rău să fii crescător de mătci.

[daffid mihailov]

Insa, cine face selectie si matci, oare nu trebuie sa faca productie de miere pt a putea face insasi selectia?
Idea am inteles, ca cine produce nu are timp pt selectie, insa invers poate nu e valabil. Cel cu selectia si crestere de matci trebuie sa aiba timp pt productie. Nu poti urmari doar cateva familii si sa faci selectie...
In alta ordine de idei, daca crescatorii i si pot face timp, atat pt productia de miere cat si pt selectie si matci si pot fi eficienti, de ce nu poate fi valabil invers...?

Bine punctat. Dar cine face selectie se uita sa fie cat mai multa albina. Poate mai vinde si roi...dar de miere nu are timp ca el face selectie. Si adaug eu, nu are nici destule familii in ograda ca sa acopere nevoia de trantori. Halal selectie ! Tot apicultorul face o selectie mai buna la el in curte. Ca mai face selectie si iarna. Cea mai buna selectie.

[cucubau]

Apicultura ultimilor ani, sau apicultura fondurilor europene a făcut posbilă apariția apicultorilor de fațadă , așa ziși apicultori atotștiutori. La ei nu există nosema nu există locă. Pentru d-lor, doar mătcile sunt vinovate, iar producătorii de material biologic sunt cu totii niște șarlatani.

[tiih]

.... Menținerea familiilor slabe doar de dragul de a avea multe familii nu se justifică sub nici o formă ! ....

Sub nici o formă. Chiar te încurcă. Efort în plus, fără rezultat în producție și focar de boli.

Cand nebunia fondurilor europene era in toi ,cand se discuta mai mult despre roire si cum sa faci cat mai multi roi pe doua rame...acum 4...5 ani...eu am fost primul care am folosit cuvantul "gazare"....
Fara "mortaciuni" (familii slabe) si fara boli ...sunt primii pasi pe care trebuie sa-i faca un stupar pe calea desavarsirii....si ca sa fiu on topic...pe calea selectiei.!...

[kovacslg]

Insa, cine face selectie si matci, oare nu trebuie sa faca productie de miere pt a putea face insasi selectia?
Idea am inteles, ca cine produce nu are timp pt selectie, insa invers poate nu e valabil. Cel cu selectia si crestere de matci trebuie sa aiba timp pt productie. Nu poti urmari doar cateva familii si sa faci selectie...
In alta ordine de idei, daca crescatorii i si pot face timp, atat pt productia de miere cat si pt selectie si matci si pot fi eficienti, de ce nu poate fi valabil invers...?

Bine punctat. Dar cine face selectie se uita sa fie cat mai multa albina. Poate mai vinde si roi...dar de miere nu are timp ca el face selectie. Si adaug eu, nu are nici destule familii in ograda ca sa acopere nevoia de trantori. Halal selectie ! Tot apicultorul face o selectie mai buna la el in curte. Ca mai face selectie si iarna. Cea mai buna selectie.

La inrebari de genul: cum sunt dezvoltate familiile, cum arata stupina, cata miere au facut la salcam etc. se raspunde ca sunt medii, fiindca cresterea de matci consuma multa albina, sau prioritatea pt mine nu este sa fac miere, eu vand material matci si roi, eventual fac si polen, eu la salcam aduc familiile pentru dezvoltare etc Eu nu spun ca nu exista exceptii, insa astfel de replici se aud f des.
Totodata, cresterea de matci de multe ori se rezuma, de a trage matci din cateva matci (f0) cumparate. Iarasi eu nu spun ca nu exista exceptii, cand crescatorul face selectie etc, idea ar fi ca aceste aspecte sa fie insusite si cunoscute.
Inca un aspect. Oare, pe cont propriu, o stupina care este formata cu 50 de matci cumparate de la un singur crescator si care toate au fost trase de la o singura matca, poate fi viabila? Adica sa avem roi de acolo si stupina sa se dezvolte, sau sa se mentina cu acel material biologic.
Eu cred ca nu. In acest caz cosangvinizarea e garantata, si in acea stupina matcile trebuiesc cumparate permanent.

[Balian]

Inca un aspect. Oare, pe cont propriu, o stupina care este formata cu 50 de matci cumparate de la un singur crescator si care toate au fost trase de la o singura matca, poate fi viabila? Adica sa avem roi de acolo si stupina sa se dezvolte, sau sa se mentina cu acel material biologic.
Eu cred ca nu. In acest caz cosangvinizarea e garantata, si in acea stupina matcile trebuiesc cumparate permanent.

Chiar despre asta spuneam că sau una sau alta. Altfel reântoarcem la modul de lucru de a face de toate.
Dacă te-ai hotărât să cumperi material biologic pentru producție aia să fie. Nu mai crești în stupină că iese ceva f slab.
Dacă vrei să faci multiplicare ia-ți F0 potrivit pentru nevoile tale și tragi de acolo.(Problema trântorilor ar fi o altă discuție.)
O matcă de producție F1 are un preț. Una F0 de cel puțin 5 ori în sus mai scumpă.
F1 vine la grămadă. Nu sunt selectate pentru că timpul și felul comerțului nu permite. De aia sunt mai ieftine.
Selectează utilizatorul după un sezon de lucru cu ea. Dacă rămâne 50% sunt mulțumit.

[daffid mihailov]

Da. Dar problema viabiliatii ramane. Cand imperechezi 2000 de regine chiar trebuie sa ai o diversitate mare de rase de trantori. Nu doar de la o familie doua selectate pt cresterea lor. De exemplu 2000 de regine necesita 90 000 de trantori. Cu care se se imperecheze. Nu mainpunem pe cei care nu sunt fiabili si nu ajung matca in aer.

Cei cu inseminare artificiala, cum va asigurati ca ati ales trantorul cel mai viabil? In natura regina ii alearga in zbor. de.aia inseminarea se face o data pt diversitate nu pt productir. Ca devine contraselectie.

[jonny_it]

La inrebari de genul: cum sunt dezvoltate familiile, cum arata stupina, cata miere au facut la salcam etc. se raspunde ca sunt medii, fiindca cresterea de matci consuma multa albina, sau prioritatea pt mine nu este sa fac miere, eu vand material matci si roi, eventual fac si polen, eu la salcam aduc familiile pentru dezvoltare etc Eu nu spun ca nu exista exceptii, insa astfel de replici se aud f des.

Cunosc si eu pe unii care cresc regine si cumpara albinele pentru nuclee. Oare nu au de unde .. nu stiu.

Inca un aspect. Oare, pe cont propriu, o stupina care este formata cu 50 de matci cumparate de la un singur crescator si care toate au fost trase de la o singura matca, poate fi viabila?

Daca nu creste regine este ok, dar daca imperecheaza regine, chiar daca are si alte stupine in zona rezultatele nu o sa fie ok.
Sa zicem ca a adus BK, acum avea doar carpatina. Mai bine cumpara 2-3, creste din ele si le lasa sa se imperecheze cu carpatinele. Hibridul rezultat este in majoritatea cazurilor peste BK sau carpatina. Consangvinizarea este mai grava decat hibridarea.

[kovacslg]

Nu cred ca e de dorit sa ai o stupina dependent 100% de achizitie de matci. Fie stupina si de productie.
Adica sa nu ai sansa de a dezvolta macar partial stupina din familii recordiste, eliminand cele slabe, fiindca ai diversitate genetica slaba.
Si mai e o intrebare: daca cresterea de matci prin Ro se rezuma la a cumpara un f0, urmat de pasii de rutina transvazare etc, care va fi rezultatul daca, la un moment dat mai toate stupinele vor fi compuse din aceste loturi de matci obtinute in acest fel?
Daca aproape nimeni nu mai face selectie, mai toate stupinele vor fi incapabile de a supravietui din fondul genetic propriu...
Eu cred (am crezut) ca a fi crescator de matci e mai mult decat sa transvazezi de la un f0.
Sustin ca o stupina care s a dezvoltat si prin resurse proprii, adica cativa ani in care, ce a fost slab a fost eliminat si ce era bun favorizat, pare mai viabila, mai valoroasa, decat una care este constituita exclusiv din matci cumparate, cu un fond genetic limitat si fara sanse de reproducere.

[jonny_it]

Chiar despre asta spuneam că sau una sau alta. Altfel reântoarcem la modul de lucru de a face de toate.
Dacă te-ai hotărât să cumperi material biologic pentru producție aia să fie. Nu mai crești în stupină că iese ceva f slab.
Dacă vrei să faci multiplicare ia-ți F0 potrivit pentru nevoile tale și tragi de acolo.(Problema trântorilor ar fi o altă discuție.)
O matcă de producție F1 are un preț. Una F0 de cel puțin 5 ori în sus mai scumpă.
F1 vine la grămadă. Nu sunt selectate pentru că timpul și felul comerțului nu permite. De aia sunt mai ieftine.
Selectează utilizatorul după un sezon de lucru cu ea. Dacă rămâne 50% sunt mulțumit.

Acum 6 ani am adus de la un crescator din strainatate 8 regine. Era prima data cand cumparam de la el. Am luat 2 inseminate si 6 imperecheate natural.
Am crescut fiice din cele inseminate ... au fost ok dar nu m-au dat pe spate. Din cele imperecheate natural(alea importate) in anul urmator una a produs mult peste media stupinei si mult peste surorile ei, chiar daca au pornit de la acelasi nivel primavara. Am transvazat 10 larve, sa vad ce iese si am ramas cu 8 regine imperecheate. De obicei testez fiicele in 2 ani diferiti, dar atunci nu stiu ce a fost in capul meu.
Am si acum combinatii de la regina respectiva. Am mai adus si dupa de la crescatorul respectiv dar nu au mai fost la acelasi nivel.
Ce-i drept fiicele au iesit destul de neuniforme, dar caturile au fost uniform de pline.
Deci, exista si exceptii pozitive, trebuie doar sa le vedem.

[jonny_it]

Nu cred ca e de dorit sa ai o stupina dependent 100% de achizitie de matci. Fie stupina si de productie.
Adica sa nu ai sansa de a dezvolta macar partial stupina din familii recordiste, eliminand cele slabe, fiindca ai diversitate genetica slaba.
Si mai e o intrebare: daca cresterea de matci prin Ro se rezuma la a cumpara un f0, urmat de pasii de rutina transvazare etc, care va fi rezultatul daca, la un moment dat mai toate stupinele vor fi compuse din aceste loturi de matci obtinute in acest fel?
Daca aproape nimeni nu mai face selectie, mai toate stupinele vor fi incapabile de a supravietui din fondul genetic propriu...
Eu cred (am crezut) ca a fi crescator de matci e mai mult decat sa transvazezi de la un f0.
Sustin ca o stupina care s a dezvoltat si prin resurse proprii, adica cativa ani in care, ce a fost slab a fost eliminat si ce era bun favorizat, pare mai viabila, mai valoroasa, decat una care este constituita exclusiv din matci cumparate, cu un fond genetic limitat si fara sanse de reproducere.

Crezi ca eu la munte aveam diversitate genetica? Am pornit de la 2 familii si am ajuns la 80 fara sa cumpar nici o regina. Stupine in zona sunt, dar departe.
Ieseau la un moment dat reginele de ziceai ca-s clonate
Problema cea mai mare este cand crestem din 1-2 familii si inlocuim toate reginele si in zona nu mai sunt alte stupine.
Cred ca de aia imi plac albinele portocalii, am stat prea multi ani doar cu albine negre

[5rame]

La inrebari de genul: cum sunt dezvoltate familiile, cum arata stupina, cata miere au facut la salcam etc. se raspunde ca sunt medii, fiindca cresterea de matci consuma multa albina, sau prioritatea pt mine nu este sa fac miere, eu vand material matci si roi, eventual fac si polen, eu la salcam aduc familiile pentru dezvoltare etc Eu nu spun ca nu exista exceptii, insa astfel de replici se aud f des.

Cunosc si eu pe unii care cresc regine si cumpara albinele pentru nuclee. Oare nu au de unde .. nu stiu.

Inca un aspect. Oare, pe cont propriu, o stupina care este formata cu 50 de matci cumparate de la un singur crescator si care toate au fost trase de la o singura matca, poate fi viabila?

Daca nu creste regine este ok, dar daca imperecheaza regine, chiar daca are si alte stupine in zona rezultatele nu o sa fie ok.
Sa zicem ca a adus BK, acum avea doar carpatina. Mai bine cumpara 2-3, creste din ele si le lasa sa se imperecheze cu carpatinele. Hibridul rezultat este in majoritatea cazurilor peste BK sau carpatina. Consangvinizarea este mai grava decat hibridarea.

Consagvinizarea , mai ales in mâinile unui stupar mai putin priceput, nu mai iese din iarna. Hibridarea e precum iulisca. Acum depinde ce iti doresti pe termen lung.