Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ DISCUTII APICOLE DIVERSE

[Shrek]

valoarea munci poate fi mult mai mare daca facem productie mai multa si lucram mai eficient.....

problema ca domnu balian a pus munca lui la pretul de productia a unui kg de miere ca si cum el are salariu fix la propria stupina....si atunci profitul cine il incaseaza??..acum o sa spuna ca firrma...dar firma esti chiar tu(sau el) ...

1. Corect! Doar pana la un punct! Valoare muncii prestate poate creste doar dacă se adaugă specializări noi, metode inovative, ce permit randamente mai mari sau plusvaloare mai mare în aceeași unitate de timp. Exemplul concret : matci inseminare artificial comparativ cu cele fecundate natural!
2. Domnu' Balian, a făcut referire la costurile de producție al unui kg de miere. La acest preț se adaugă o marja de profit și rezulta prețul de vânzare care poate varia în sus sau în jos, dar nu mai jos de prețul de cost pentru ca înseamnă pierdere. Nimeni nu vrea sa lucre în pierdere. Cu cât prețul de cost al unui produs, în speță mierea, este mai aproape de adevăr, incluzând toate cheltuielile precum munca fizica și amortismentele, cu atât afacerea este mai transparenta și mai ușor de știut profit sau pierdere.
3. Firma sunt eu! Nu dumneata ai inventat expresia, dar este un concept gresit. Modul de calcul al " manoperei" a rămas la stadiul de ...cap!
Dar, cum spuneați și dv. sa revenim la albine! Pat!

[yuonyuon]

din ce vad eu ...nu prea va puneti valoare pe munca prestata ...chiar daca este hobby....de ce nu?

nu vreau sa zic acum ca e cva "romaneste"...dar este un punct mort...al perceptie ...cum ca daca e hoby nu conteaza banul...sa stiti ca banul reflecta faptul ca v ati facut treaba la acel hobyy...iar valoarea muncii este factorul de masura...
altfel daca ai un esec in apicultura nu ramane dacat sa supanem ca e hobby si sa dam din umeri???

sar putea zice ca apicultura este hobby pana incercati toata "tampeniile" si intelegeti toate chichitele pana reusiti sa aveti niste rezultate peste medie si constante....dar in apicultura partea cu invatatu si descoperitul nu se termina niciodata...doar daca esti dus cu pluta...(mie unu mia ajus)

deci...Shrek...cu o matca maidaneza(nu inseminata artificial)....se poate face si zero kg pe an...dar si 140 kg ...acum depinde de baza melifera /meteo/si de apicultor....degeaba ai tehnologie de ultima generatie ...la extractie ...la transport ...la ce vrei ...si ce doresti....
experienta /intelegera pe deplin a albinei este factorul decisiv care face diferenta ...cand vine vorba de productie....deci in prima faza nu iti trebuie nimic decat lada albina si caturile.....(si ramele )

[yuonyuon]

subiectul asta orcum l am facut praf...pentru ca avem pareri total diferite...si nu numa la acest capitol...asa ca schimbam canalul sau subiectul...

cam tot ce tine de : economie/pretul miere/productie/imunitate....(nu o sa o scoatem la capat va zic sigur ....)

[Balian]

Prețul la procesator este mic sau nu este cā mierea produsā industrial are prețul de producție incomoarabil mai mic acum în 2023 decât cum producem noi cu tehnologia noastrā rāmasā în urma şi a ce am scris despre aceea cartea. Suntem noi apicultorii rāmaşi în urmā cu peste 100 de ani. Iar producția industrialā este în top conform situației actuale. Procesatorul nici nu stā de vorbā cu noi. Vede cā suntem muribunzi fārā ştirea noastră.
Prețul de producție mult majorat: inflația peste 17%, salarul mediu a crescut de la 200de euro la 600 (!!) suntem condamnați prin rāmânerea noastrā în urmā la investiții ( cine realizeazā cā sunten rāu în urmā) plus producem fārā cap, nu suntem calculați mai deloc.

Discuția a pornit de aici, cu gândul că vom reuși să analizăm, departe cea mai grea problemă, cu care se lovește apicultura de azi. PREȚUL DE VÂNZARE!!!
Exploatațiile apicole sunt de diferite dimensiuni. A mea tinde spre nano că așa cere conjunctura (situației mele).
Am vrut să înpart categoric regimul de lucru (chiar în înteriorul unei exploatații) de vânzare la borcan cu un preț și vânzare la procesator cu un totul alt preț.
Decizia despre mărimea stupinei face (părerea mea) două lucruri:
1. raportarea prețului de vânzare la prețul de cost (cifră diferită la fiecare stupar!!)
2. stocul acumulat în depozitul fiecăruia
La 1. pot fi 3 situații:
1. dacă avem clientelă și vindem la borcan (încă) la un preț bunișor, depășind linia roșie (prețul de producție) mai avem și profit, situație care permite chiar și dezvoltarea exploatației
2. dacă vindem exact la prețul de producție, e un semnal că afacerea tinde spre stagnare
3. dacă vindem sub prețul de producție înseamnă că din punctele de calcul al prețului de producție careva suntem obligați să micșorăm
Vânzarea poate să fie și mixtă - și la borcan și la procesator. Întrebarea este în ce direcție să mișcăm numărul de familii să fie ”munca noastră” apreciață optimal.
Respectiv (f important) profitul să fie căt mai mare.
Personal stabilesc o manoperă fixă care este renumarația muncii mele, și scot sau nu profit din exploatație. Exploatația (stupina) sau firma mea unde lucrez nu sunt eu.
Este o entitate la care sânt obligat să am f mare grijă că ea a determinat și determină traiul meu, a familiei mele și a colaboratorilor mei.

Dacă mai continuăm să producem neinspirat, fără cap, stocul nostru acumulat ne va invada după un timp și piața de miere la borcan și ne va pune în situație să pierdem obiectivul principal care înpinge înainte sectorul. Ne vom inpinge în a face apicultura bazând exclusiv pe ajutoare. Deci ne facem singuri ”asistați”.

Am dezvoltat suficient tema, cine trage o oarecare concluzie înseamnă că nu am vorbit degeaba. Dacă nu - soarta cu noi, vom merge fiecare pe drumul lui ales.

Trecem pe alt subiect, iernarea și păduchii, că este de mare actualitate.

[yuonyuon]

Daca nu luam in calcul" valoarea muncii noastre " ...o sa ajungem sa vinde sub pretul de productie ( intre5-10lei)...si vom.fi asistati de catre stat...pentru a nu renunta...asta e drumul spre sclavie....in care noi nu mai reprezentam firma ci mai degraba suntem administrator...sau angajat la stat( particular doar in acte)....
Asta e procesul in agricultura...se incearca micsorarea pretului la angro pentru a forma un monopol ...

Cum se va ajunge la asa cva?....prin legislatie restrictiva la vanzarea cu borcanu....si acordarea de " ajutoate" ( frimituri)...
In felul acesta apicultura o sa ia doua drumuri ...ambele neprofitabile pentru apicultor.....dar eu vorbeam de un al treilea drum care inca mai merge...acela de a sari toate etapele de tranzitie si a trece direct la sistemul optim ( pe vetre care l am expus)....

Dintre cele doua drumuri neprofitabile...apicultorul va devenii leguma ...fiind asistat...si incet incet pana la faliment ...iar ceilalt isi vor gasii profitul prin marirea numarului de stupi....adica fermele moderne....exact cea ce doreste...acestea vor fi baza in exploatatie....de catre stat....si probabil vor fi 80 % din apicultori...( Nu cred ca vor fi foarte profitabile din punct de vedere al alpicultorului)

[Balian]

Daca nu luam in calcul" valoarea muncii noastre " ...o sa ajungem sa vinde sub pretul de productie ( intre5-10lei)...si vom.fi asistati de catre stat...pentru a nu renunta...asta e drumul spre sclavie....in care noi nu mai reprezentam firma ci mai degraba suntem administrator...sau angajat la stat( particular doar in acte)....
Asta e procesul in agricultura...se incearca micsorarea pretului la angro pentru a forma un monopol ...

Cum se va ajunge la asa cva?....prin legislatie restrictiva la vanzarea cu borcanu....si acordarea de " ajutoate" ( frimituri)...
In felul acesta apicultura o sa ia doua drumuri ...ambele neprofitabile pentru apicultor.....dar eu vorbeam de un al treilea drum care inca mai merge...acela de a sari toate etapele de tranzitie si a trece direct la sistemul optim ( pe vetre care l am expus)....

Dintre cele doua drumuri neprofitabile...apicultorul va devenii leguma ...fiind asistat...si incet incet pana la faliment ...iar ceilalt isi vor gasii profitul prin marirea numarului de stupi....adica fermele moderne....exact cea ce doreste...acestea vor fi baza in exploatatie....de catre stat....si probabil vor fi 80 % din apicultori...( Nu cred ca vor fi foarte profitabile din punct de vedere al alpicultorului)

Uitați la acest capitol suntem pe aceeași poziție. Se pare că în apicultura se va întâmpla la fel ca și pe sectorul creștere animale în gospodării individuale, unde mecanismul amintit de d-voastră este finalizat. Nu mai există creștere de animale că nu ai ce face cu produsul final. Eventual consumă insuși crescătorul.
Lucrez la o moară și vă pot mărturisi că am avut ocazia să asist pas cu pas demolarea acestei activități, cu scenariul asemănător.

Ziceam de iernare. La mine familiile de producție sunt 100% iernate. Configurația terminată, rezerve suficientă (1 corp 1/2, lăsată ultima rundă de fs), loc pentru puiet suficient (2 corpuri 1/2), polen suficient în C1, tratament contra varroa făcut. Mai am ceva de lucrat (finisat) la roi și pot să mă retrag în bârlog ca ursul.
De vreo 3 ani procedez asemănător la pregătiri de iarnă, și pot să spun că e metoda leneșului, adică intru în iarnă automat fără intervenții mari, hrăniri, unificări, schimbări de mătci... Familiile de producție sunt toate cu mătci de anul trecut și vor fi (dacă nu voi avea probleme) vândute primăvara și rămân cu roii de anul acesta.
Cu această metodă încerc să fiu cât mai eficient în lucru, cu efort minim fizic și financiar.

[yuonyuon]

Da ...economia se schimba mereu....modernizarea vine cu dezavantaje foarte mari....mereu cineva v a fi sacrificat...


La iernare treaba e simpla...dupa ce scoti mierea ...e cam gata...
-Nu deblochez pentru ca nu e blocat
-nu stimulez pentru ca are puiet
-nu restrang pentru e multa albina

Doar un tratament si niste completari...

[Balian]

În cronologia trecerii de pa orizontale pe MER, a fost un an, 2012 când am avut stupi verticali cu ramă de 1/1.
Era un an cu producție mare la fs. Era brutal de obositor. M-am decis ca în acea iarnă mă echipez cu rame 1/2.
Anul 2013 aveam sistemul mixt, larg folosit în țară. În cuib ramă de 1/1 în două corpuri de 1/2 și magazii 1/2.
În bilanț era cel mai nepotrivit sistem pentru mine, dar atunci am avut pentru probă stupi la iernat cu cuib 1/1
și deasupra o magazie de 1/2 cu miere. Ca iernare a funcționat minunat. Intram cu familiile în iarnă fără manoperă.
Problemele au început în următorul sezon când în cuib am folosit amândouă dimensiuni. Și 1/1 și 1/2. Matca
nu era deacord cu mine și favoriza și depunea ou cât posibil numai în rame de 1/1. Atunci a urmat MER-ul.

Cu experiența multianuală de iernare la MER unde am un corp 1/2 cel C3 cu miere, sub care mai am două
corpuri 1/2 de cuib, recomand pentru cei cu sistem mixt, soluția de iernare cu cuib pe rame de 1/1 și
deasupra o magazie de 1/2 cu miere. Astfel rămâne mult loc pentru puiet, jos rama întregă neblocată
fără miere. Așa se poate începe completările de la începutul lui august imediat după stoarcerea fs care
poate însemna și stimulare pentru obținere în timp a cât mai multă albină pentru iernare.

[Balian]

De obicei la ultima intervenție la sfârşitul lui octombrie când definitivez cantitatea de miere pentru iarnā, mut douā rame din mijloc lateral. Dacā gāsesc puiet decāpācesc, mā uit dacā are pāduchi şi fac un tratament final fārā puiet. Consider cel mai eficient tratament pentru întreg an.

[jonny_it]

1. Corect! Doar pana la un punct! Valoare muncii prestate poate creste doar dacă se adaugă specializări noi, metode inovative, ce permit randamente mai mari sau plusvaloare mai mare în aceeași unitate de timp. Exemplul concret : matci inseminare artificial comparativ cu cele fecundate natural!

Da si nu ... necesita mult mai mult timp sa produci o regina inseminata artificial + costuri cu echipamente + hraniri + genetica(mai incerc/aduc si ceva nou, toate astea costa).

[Balian]

https://www.youtube.com/watch?v=ucMXF723BXs
Greșala tipică la sistemul 1/1+1/2. Filmarea este făcută în 8 septembrie!
Chiar când familia se pregătește pentru iernare se ia magazia și familia rămâne cu ochii în soare fără mâncare.
Începe la hrăniri masiv. Cu miere!! Se dă înapoi mierea care a fost scoasă odată. În stup... unde există suficient încă
gata căpăcită.
Dacă s-ar fi lăsată familia neatinsă cu magazia pe cuib era o configurație perfectă pentru iernare. Părerea mea.
- suficient loc pentru puiet
- suficientă hrană pentru iernare până la primul cules de primăvară
- solicitare minimă a albinei care se pregătește pentru iernat
- loc suficient pentru polen
- fără deranj
- apicultorul liber în luna august în plin sezon de vacanțe
- primăvara loc pentru dezvoltare

Ne facem de lucru singuri.

[yuonyuon]

puiet pe 6 rame...woow!!
cam cat are el pe 6 rame am eu pe o rama compact...
se vede cum sta albina pe rama ca nu e puietul ingrijit corespunzator....

is multe probleme acolo....nici nu sti deunde sa incepi...

[yuonyuon]

"un stup cu puiet varos va ierna pe 5 rame ...iar unul normal pe 4"...

balian unde ai gasit asa cva?

[Balian]

"un stup cu puiet varos va ierna pe 5 rame ...iar unul normal pe 4"...

balian unde ai gasit asa cva?

Unde am gāsit? Omul este protagonistul brandului "Est la vest", momentan cel mai mare luceafār pe youtube. Are canal particular la care se intrā contra cost. Când în când urmāresc câte un video. La vitezā de redare de x1,75 cā greu parcurg.
Ce sā zic...cu recomandārile lui de mixiri de imunitate am avut rezultat surprinzātor.

[yuonyuon]

ar mai fi loc de vreo 2-3 influienceri de genu...la cata masa de manevra este ....

daca te uiti la vizualizari iti dai seama ca astfel de persoane ajung sa faca profit mult mai mult decat fac din apicultura...nu e cazul de fata(probabil in viitor) ..dar sunt

[Balian]

Nu scormonesc în buzunarul nimănui. Este nevoie de orice marfă pentru care se dă bani. Nu este obligat nimeni să
facă rating pentru nici un youtuber. Gradul de curiozitate ne cordonează pe toți.

Să rămânem pe subiect...pun întrebarea...corect este șirul neterminat de manoperă la sistemul mixt 1/1+1/2, sau
ar funcționa intrarea direct în iarnă cu familii nederenjate sau moderat supravegheiate după ultima stoarcere de toamnă?
Acum este momentul de încercat (când nu este căutare după miere și preț f mic) sau niciodată.