Prima pagină ‹ APICULTURA GENERALA ‹ BOLI SI DAUNATORI - TRATAMENTE

[Bambucha]

Bunka, albinele cresc fagurele natural in functie de necesitati, cu celule mai mici sau mai mari. In timpul unui cules abundent de pilda, ea tinde sa cladeasca celule mari. Asta am obeservat-o cu totii. Daca familia este pe curba ascendenta de dezvoltare atunci fagurele va fi construit preponderent cu celule de lucratoare iar la extremitati un 5-10 % de trantore.
Un apicultor din Las Palmas cu 300 de familii, care a adoptat cresterea albinelor dupa liniile lui Lusby, a avut mari dificultati de a dezvata practic albina sa cladeasca cu celula mare, ca si Lusby de altfel care a trecut gradual prin 5,1 si apoi 4,9.
El recomanda fagurele de plastic pentru inceput, (se poate economisi foarte mult timp in acest proces) dupa care se pot indeparta.
Astazi in Las Palmas exista peste 1000 de stupi care merg pe aceasta linie. Este enorm de mult de discutat si fascinant!

Mie personal mi s-ar potrivi reducerea distantei dintre axe. Chiar si la 3,5! ar fi ideal pentru paletizare pe europaleti. Sa incepi direct pe un astfel de sistem, te scuteste de foarte multe improvizatii viitoare.

Igiena si rezistenta la boli ar trebui sa fie caracterele esentiale pentru selectie, eu ca si hobyst am selectat mereu dupa productivitate si igiena in trecut, fara sa am acces la volumul de informatie de astazi, am facut-o instinctiv.

[BUNKA]

Nu vad nici o celula de trantore, vad ca albinele incorporeaza sarma foarte frumos si nu ai renuntat la sarme, vad ca incet incet prind fagurele si de laterale si sigur vor lipi si de leatul inferior.

[Bambucha]

stai linistit, pentru a obtine asa ceva fara sa scazi productivitatea trebuie sa fii intai pregatit sa accepti ca se poate. apoi mai trebuie sa accepti ca poluarea materialului genetic nu are nimic de-a face cu cladirea fagurelui natural, si nu in ultimul rand va trebui sa accepti ca albinarul este cel care are cea mai mare vina prin modul de lucru si mentalitate.

In primul si in primul rand este vorba de mentalitate, nu as pune-o printre ultimile locuri. Eu personal as adopta o apicultura organica, dintodeauna mi-a placut sa fiu cat mai aproape de natural. Si azi de pilda iernez pe miere 100%.
Ce te faci insa cu piata de desfacere si pretul la industrial?
Ce te faci cand ti se vinde ceara bio cu proveniente nord-africane? Ca baietii aia dabia asteapta sa prinda un roi si sa-i dea foc.
Sustin mai departe ideea ca in afara de mentalitatea albinarului mai trebuie schimbata si optica consumatorului.

Ma refeream la poluarea materialului genetic in general, sa zicem daca am reusit sa scot o albina dupa 10 ani de munca, care lupta singura fara chimicale impotriva bolilor, ar fi pacat de toata munca sa o las sa fie contaminata.
Se mai facea pe undeva o afirmatie ca nucleii cu cat sunt mai mici, cu atat matcile isi reduc radiusul de fecundare si se poate obtine un procent bun de imperechere dirijata. Lucru de care eu sunt sceptic! Daca ar fi insa adevarat !?

[BUNKA]

Fii atent, nu stiu daca ai citit Renasterea stuparitului a lui Max, el are un fel anume de a creste ramele astea perfecte 100% naturale fara foite, intai il lasa sa crape de albina, apoi nu mai tin minte scoate una cu albina si puiet de sus si o da jos si in spatiul gol de sus baga rama fara foita, si acolo albinele-si fac treaba, el ii zice una sus doua jos...cred ca-i da doua rame jos si un cadru gol sus..ceva de genul asta, nu am cartea la indemana. In felul asta ce se cladeste se cladeste in cuib numai cu celule de lucratoare, fiind amplasat cadrul intre doua rame drepte fagurele iese drept, iese cu celule de lucratoare, respecta comportamentul natural de a cladi al albinei de sus in jos.
Daca vrei sa faci ceva in plus poti face si acele speteze superioare cu acel "V" de care albinele se agata si pornesc perfect in linie dreapta fagurele...daca folosesti rame mai inguste la 3,5 sau 3,2 e super...pur si simplu strangi ramele si albinele vor cladi acolo perfect, apoi pac o bagi jos si strangi si tot asa.
E un pic de munca insa dupa ce ti-ai cladit ramele de maniera asta si ai cuiburile asa....e perfect.
Cred ca cea mai simpla cale este sa renunti la foite de tot daca vrei sa scurtezi drumul catre natural...pb alea pe care le-a avut ala cred ca se datorau foitei date brusc la 4,9mm si al albinei marite.
Metoda lui Max mi se pare cea mai ok, sau metoda Warre...albina cladeste 100% natural fara foite de sus in jos...PERFECT

[BUNKA]

Cu pretul mierii ai dreptate, dar trebuie sa iei in calcul mai multe chestii:
-una ar fi ca extragerea ultimei mieri si inlocuirea cu altceva necesita timp, lucru si are efect negativ asupra coloniei
-nu stim sigur ca productia ar scadea cu mult daca am lasa acele 20kg miere pt iernare in stup, iar diferenta de pret clar se regaseste in reducerea cheltuielilor si riscurilor cu hranirea, daca pe 1 kg de miere iei la en-gross 10-14 lei in cel mai bun caz, hrana artificiala costa cel putin 4 lei...sa zicem cam 30% din pretul mierii, dar la care daca adaogi munca ta, si uzura albinei, si riscul la iernare...mai bine nu-ti bati capul ca tot acolo iesi, desi calculul iti da altceva pe hartie.
Multi apicultori calculeaza strict matematic, si nu iau in calcul starea fiziologica a albinei la momentul iesirii din iarna, adica ei o vad ca exista sta pe rame si e suficient...dar NU E ASA...starea fiziologica a albinei face diferenta intre o colonie cu start bun si una care nu se dezvolta la capacitate maxima.
Malaiu a descris pe larg in cartea lui "sporirea productiei de miere" despre fiziologia albinei, importanta ei, importanta mierii si polenului natural in iernarea albinelor etc.
- Nu stim implicatiile pe care le-am avea daca am avea o albina care in loc de 6 saptamani sa traiasca 8-12 saptamani, si in loc de 21 de zile de la ou la eclozare ar avea nevoie doar de 20...eu cred ca ar fi pozitive..mai multa albina, mai multa miere, dezvoltare per ansamblu mai buna a coloniei.

Legat de ceara bio...cred ca solutia este sa lasam albinele sa faca ceea ce le este dat sa faca ...

"Ma refeream la poluarea materialului genetic in general, sa zicem daca am reusit sa scot o albina dupa 10 ani de munca, care lupta singura fara chimicale impotriva bolilor, ar fi pacat de toata munca sa o las sa fie contaminata."

Aici ai dreptate ...trebuie pur si simplu sa verificam in practica si apoi sa fii un exemplu pt comunitate..asa cum face Max acum.
Incet incet se schimba si mentalitatile...trebuie doar sa incepem de undeva, de la un punct, de la cateva persoane..de la un mic nucleu de apicultori care incearca apropierea de natural cat mai mult posibil...si eu cred ca ar fi multi adepti ai ideii...uite Livas, care a redus la 33mm intre centrele fagurilor, uite la cei entuziasti cu Warre, si mai sunt...eu cu Delon si nu numai...mai este clubul lui Max, etc.

"Se mai facea pe undeva o afirmatie ca nucleii cu cat sunt mai mici, cu atat matcile isi reduc radiusul de fecundare si se poate obtine un procent bun de imperechere dirijata. Lucru de care eu sunt sceptic! Daca ar fi insa adevarat !?"

Aici cred ca adevarul e undeva la mijloc...daca e prea mic nu are capacitatea de a oferi conditii optime matcii, daca e prea mare, intarzie imperecherea, cred ca Max a zis bine..cel putin 2-3 rame full de albina, nu chiar un pumn de albine...cei de la frenchbeefarm imperecheaza pe 4 rame ME..impart un corp de ME in doua cu o diafragma de aceea etansa care culiseaza pe niste canale...si in fiecare jumatate de corp imperecheaza o matca...cred ca e f ok asa...ar fi cam 8000 de albine, nu-i nici putin nici f mult..ce zici??

[Bambucha]

Primavara imediat langa puiet se obtin faguri crescuti preponderent de lucratoare, vis a vis de cei crescuti in caturi.
Este musai oare insa sa renuntam la foite?
Matrita artizanala cu celula de 4,9. Foita rezultata este foarte groasa!! Sunt convins ca luatul in crestere se face imediat.

[Bambucha]

Bunka, sunt ferm convins ca totul pleaca de la o locatie pentru selectie cat mai izolata, controlata.
Fara acest lucru nu reusesti stabilizarea anumitor caractere. Deci pe langa schimbarea in Macro- si Micromanagement trebuie sa ai la dispozitie si aceasta locatie. Dupa parerea mea este punctul cheie, rolul selectiei este Decisiv in a reusi sau nu!
E usor sa faci selectie in Las Palma(insula) sau in Arizona(pamant fara sfarsit).

[BUNKA]

In afara de celula si distanta intre faguri si renuntarea la foite eu mai am o problema...lungimea ramelor.
Din cauza ramelor mult prea lungi noi trebuie sa strangem cuiburile la iernare pt ca albina sa ocupe spatiile dintre rame dintr-un capat in altul sa aiba acces la toata mierea in cursul iernii...asta inseamna manopera, timpi efectiv de lucru in stupi care si asta costa, se contorizeaza...
Daca am avea stupul cu toate laturile egale si suficient de scurte cat sa nu mai necesite strangere in toamna am rezolvat pb iernarii legat de dinamica ghemului de albine.
Multi stupari printre care si Pupe au zis la un moment dat ca Warre e batut la c*r grupa mare de dadant, ca e mai voluminos etc...dar un Delon sa zicem care are aceleasi dimensiuni interioare ca si Warre numai ca are rama, poate avea exact acelasi volum ca si un 2*dadant 1/1...pur si simplu adaugand corpuri, creste putin inaltimea asa e, dar pe aceeasi suprafata incap mai multi, asta ar fi un aspect, si creste siguranta si calitatea iernarii..si nu zic sa-l faci de 30/30 cum e Warre sau Delon si sa ajungi cu el pe 5 corpuri la 1m fara fund si capac...deci un 1,2m inaltime...dar daca-l faci la interior ca un voirnot la 33/33cm, sau un 35/35cm...deja nu se mai compara cu dadantul, e ca un ME patrat, si nu te ridici foarte mult cu inaltimea...in 33/33cm intra 10 rame la 3,2distanta intre centre, la 21cm inaltimea corpului ar veni rama cu lumina interioara la 17,5/29,8 adica 5,21 dm la 800 celule de astea marite ar fi 4172celule pe rama..41720 celule pe corp.
La 5 corpuri ar fi 114 litri si o inaltime de 105 cm fara fund si capac...eu zic ca-i bine.
Ai avantajul corpului patrat la iernare...nu mai strangi cuiburi etc.

[Bambucha]

crestere matci dupa sistemul Lusby in Las Palmas
Nucleii sunt facuti dintr-un corp de langstroth impartit in 8 si scurtat la 15 cm.


Eu imi voi forma nucleii pe miniplusuri (3 rame de 1/2, echivalentul a 2 rame de Langstroth)

P.S. Referitor la lungimea ramei. Nu cred ca este o problema aceasta din moment ce iernezi o familie "tapana" . 1 familie iernata pe 8 rame de dadant acopera fara probleme toata lumina fagurelui avand acces usor la 20 de kg. Nu la lada este problema la iernare, ci la puterea familiei!!
O astfel de familie imi face stupul luna!!! Nu mai trebuie sa intervin in ea sa fac, sa desfac, sa curat fundul etc.
Intr-o "matza lesinata" pe 3 intervale in schimb, este mucegai, multe albine moarte pe fundul stupului, un posibil focar de infectie.

[BUNKA]

Totusi, nu discutam de 8 rame bine populate la 10-14 grade ci de cat ocupa ghemul cand afara sunt -10 sau -15 grade, si unde se localizeaza el si cat anume in procente din hrana ramane neatinsa de albine..aici e problema, ca practic sa zicem ca ai o colonie beton..sa zicem daca 25% din hrana ramane neacoperita de albine in ianuarie si februarie cand geralaul e in toi si cand unii incep ponta...deja ai o problema acolo, ca il poti gasi mort, cu puiet in rame si cu hrana capacita mai gadea langa el...ramane tzapan pe puiet si nu se misca un cm...nu-mi convine chestia asta si am de gand sa schimb ceva aici.
Daca iei in calcul o populatie de 20-25000 de albine intrate la iernat, fara ajutor prin unificari sau alte matrapazlacuri, pai cat inseamna ...7-8 rame de gaza in toamna, asta inseamna ca ele trebuie stranse la 5-6 rame full de hrana, 6*3kg= 18kg, sa zicem aproximativ 20 kg, e bine, pb e ca sta albina intre fagurii cu miere plini, ceea ce nu ar fi foarte ok, dar...hai sa zicem ca din toamna pana in decembrie cand incepe iarna adevarata mai consuma ceva si au unde sa se bage in celule..totusi, forma asta nu respecta sfera, forma in care albinele conserva cel mai bine energia termica, nu respecta nici felul de dispunere a hranei si puietului...e foarte cu schepsis, chiar daca iesim bine de cele mai multe ori asta se datoreaza eforturilor noastre ale apicultorilor si ale albinei, dar tipul asta de spatiu lung e foarte prost gandit...de ce dreptunghiular si nu patrat care e mai apropiat de cilindru cum este in scorbura din copac, de ce nu mai ingust si mai inalt...e mai ok pt microclimat si pt puiet si pt dispunerea hranei si tot...stii cum e Bambu?...pur si simplu asta este o meserie cu atat de multe chestii de mare mare finete incat nu poti sa fii indiferent la aceste detalii care parerea mea e ca chiar conteaza.
Inca o chestie, imagineaza-ti cam cum ar sta un ghem de dimensiuni normale in doua corpuri de 21 cm inaltime deci 42cm total si 33/33cm...cum stau cele 20 kg de papa si cum se pozitioneaza ghemul...da bine nu??

[BUNKA]

Intr-un corp intra cam 16kg de miere, restul de 4kg ar fi in coronite in corpul de jos, exact cum trebuie, ca intr-un ME numai ca spatiul este mult restrans, si este aproape cat diamentrul normal al ghemului, nu mai ai treaba cu restransul cuibului, cu descapaciri, cu schimbat de rame etc...pur si simplu tre sa opresti un corp ful de miere din sezon pt iernare, si in toamna il pui in cap, odata cu restrangerea pontei ele se pozitioneaza sub miere si asta e toata treaba ta, mai putine interventii in lada, mai bine pt ele si pt tine...mai putina munca, mai multi stupi intretinuti cu mai putin efort...merge Demaree pt inlaturarea efectelor roitului, merge imperechere pe un corp, merge stupul cu 2 matci temporar, merg mai multi pe remorca, o ladita cu dimensiunile exterioare de 37/37cm mult mai usor de manipulat etc.
Merge si in stationar si in pastoral la fel de bine...faci ce vrei cu el, acelasi tip de rama, merge sa-i dai corpuri dedesubt ca la Warre...tot ce-ti rece prin cap poti sa faci cu el in sensul de a ajuta albina nu de a o incurca.

[BUNKA]

Dee Lusby zice in film ca in urmatorii ani va fi un colaps in intreaga lumii a albinelor, cica va fi de rau...eu as crede-o, a trait femeia o viata printre albine ASCULTANDU-LE!!

[Bambucha]

Stup tapan pe 8 rame de albine inseamna minim 6 intervale acoperite la -25 de grade. La asta ma refeream eu. Ca e obtinut din unificari sau nu, e mai putin relevant! Important e sa intre "teapan" in iarna. Daca e sa dezbatem lada la iernat, eu as miza pe ME 2corpuri(pot fi subiectiv), deoarece in astfel de ierni isi arata clar avantajele fata de iernarea pe 1 corp, mai ales la familiile medii si slabe. Imi promit ferm ca nu voi mai ierna pe un singur corp de ME! ...Off Topic!

Revenind la dimensiunea celulei:
http://www.resistentebienen.lapalmamiel.com/prob_cell_dt.htm
Aici avem o insiruire de moduri de constructie de la diversi stupi in tranzitia de la 5,4 la 4,9. Stuparul taie un triunghi de fagure in partea de jos pentru a creea spatiul dedicat trantorilor,
stiind-se faptul ca Varroa prefera puietul de trantore datorita ciclului sau de reproductie si nu datorita caldurii degajate in cuib, albinele selectionate cu un instinct mare de igiena, pur si simplu desfac celulele contaminate si le curata. Cel putin asa sustine el!

Revenim; pe langa faptul ca trebuie schimbat managementul in stupina, este musai necesar sa mearga si selectia in paralel.
Doar cu schimbarea celulei si atat nu se rezolva nimic! Multi apicultori din Germania s-au plans ca le-au crapat familiile mergand doar pe modificarea celulei.

[BUNKA]

Da, asa e..
Uite apropos de cum fac ei roii, 2 r de puiet si doua cu hrana plus matca aferenta, cate doi in aceeasi ladita. http://www.youtube.com/watch?v=tNGdiSzCxNY
Bine asta pare fi undeva in primavara dar mai fac si la 1 iunie tot asa si in iulie le pune gratie peste si caturi de recolta deasupra, si ai ierneaza cate doi intr-o ladita asa cum sunt, iar in primavara ii separa in stupi separati. ...ca aici http://www.frenchbeefarm.com/splitting_method.html
In general selectia este la modul se inmulteste numai stupul cu puternic caracter de igiena si la care apare acel comportament de descapacire al puietului de trantore, probabil in zone izolate cu trantori provenind tot de la astfel de familii, mai e un schepsis, daca se face imperecherea in nuclei mici gen 2 rame de ME sau 3 r, atunci matcile nu zboara departe pt imperechere, si daca ai trantori multi in stupina ta crescuti special pt treaba asta atunci nu tre sa mai faci imperechere in zone indepartate, izolate...merge si in zona stupinei tale cu reusita satisfacatoare.
Oricum trebuie mers pe toate fronturile nu numai pe un segment de actiune...pb e cu pastoralul...nu stiu daca ai citit, facusera un experiment, au pus 2 stupi rezistenti la varoa si 8 din cei conventionali in aceeasi vatra izolata si stupii au crapat in iarna de varoza, cei 2 nu au putut curata toti stupii de pe vatra de varoza...in schimb cand au pus 5 si 5 atunci toti stupii au supravietuit, pt ca cei adaptati sa faca fata parazitului au decimat populatia de paraziti, practic ce a ajuns in ei din ceilalti a fost exterminat, si astfel a scazut si infestarea in cei neadaptati pana la un punct nepericulos...deci conteaza si pe unde ai vetrele, si cati stupi mai sunt in zona, si pe unde mergi in pastoral, si cat ramai in pastoral si ...mai multe!

[Bambucha]

Lusby are 1000 de stupi Langstroth cu celula in format de 4,9 mm. Ea lasa un spatiu de circa o jumatate de zoll intre leatul inferior si foita, pentru crestere de trantori. Apicultorul din Canare (tot cu stupi Langstroth) prefera triunghiul in coltul de jos al ramei, motivatia lui ar fi ca in cuib (de multe ori intins pe 2 corpuri) s-ar creea un blocaj prin acea bariera de trantori deviandu-se de la structura naturala a cuibului cu puiet compact de lucratoare in forma de ghem si trantori situati in extremitati.

Rama de 32-33:



Sintetizand. Primele lucruri care ar trebui schimbate in management:

1.Reducerea celulei la 4,9 mm
2.Reducerea spatiului dintre axele fagurilor la 32-33 mm
3.Creearea unui spatiu de 10 % pentru trantori

[Bambucha]

Da, asa e..

Oricum trebuie mers pe toate fronturile nu numai pe un segment de actiune...pb e cu pastoralul...nu stiu daca ai citit, facusera un experiment, au pus 2 stupi rezistenti la varoa si 8 din cei conventionali in aceeasi vatra izolata si stupii au crapat in iarna de varoza, cei 2 nu au putut curata toti stupii de pe vatra de varoza...in schimb cand au pus 5 si 5 atunci toti stupii au supravietuit, pt ca cei adaptati sa faca fata parazitului au decimat populatia de paraziti, practic ce a ajuns in ei din ceilalti a fost exterminat, si astfel a scazut si infestarea in cei neadaptati pana la un punct nepericulos...deci conteaza si pe unde ai vetrele, si cati stupi mai sunt in zona, si pe unde mergi in pastoral, si cat ramai in pastoral si ...mai multe!

La 8 cu celula mica si 2 cu celula mare, au supravietuit cu totii, cand s-a inversat proportia de 2 la 8 au crapat cu totii.
Sa zicem ca am reusit sa readucem toata stupina la un prag de infestare care nu mai e critic, unde prin selectie, management si hrana am obtinut o albina foarte rezistenta. Nu numai pastoralul devine o problema cu sanse mari de contaminare, insa si roii salbatici... Reinvazia se poate produce foarte usor chiar si pe stationar, cu atat mai mult unde mai in fiecare sat se afla stupi.
Un cercetator de la Bieneninstitut Celle din Germania a pierdut pe o vatra stationara 27 din cei 30 de stupi, asta dupa ce indeplinise pe parcursul mai multor ani toti factorii.
Asta inseamna ca la noi ar trebui pornita lupta si orizontal (adica convinsi toti de pe un radius de 20 km sa treaca pe acest sistem de stuparit).